Смеюсь над идиотами, которые носятся с биткоинами. Это абсолютно бесполезная пустышка...

[RealSystem]

Ну так бывает, когда ответить по теме нечего))) то "сам дурак" ничего не соображаешь)))
Если есть что ответить, ответь.

просто воспринимай это как советы более образованных людей

 

[Пиво]

есть еще много чего, как на счет сервиса

Саппорт это в ПО...

 

[RealSystem]

Саппорт это в ПО...

там не только саппорт и он не только в ПО, а больше в процессах скорее, хотя кому я объясняю

 

[Пиво]

там не только саппорт и он не только в ПО, а больше в процессах скорее, хотя кому я объясняю

ну если ты меняешь процесс или оптимизируешь, ты меняешь ПО. Без этого не обойтись. Не объясняй. Не парься. Ты сам ограничил сферу IT. А настоящая смена процессов это ещё и логистика и кадры. Что уже за рамки IT выходит...

 

[RealSystem]

ну если ты меняешь процесс или оптимизируешь, ты меняешь ПО. Без этого не обойтись. Не объясняй. Не парься. Ты сам ограничил сферу IT. А настоящая смена процессов это ещё и логистика и кадры. Что уже за рамки IT выходит...

логистика и кадры есть в IT точно так же как и в других отраслях, пока я вижу что у тебя понимание IT это из разряда "тыжпрограммист"

 

[Maler]

логистика и кадры есть в IT точно так же как и в других отраслях, пока я вижу что у тебя понимание IT это из разряда "тыжпрограммист"

перестать умничать. Хрен ли, поднялся с хера на парашу. Там в США завышенное ЧСВ с гринкартой что ли выдают?

 

[RealSystem]

перестать умничать.

ты мне еще приказы пораздавай

 

[ArtemSaratov]

есть еще много чего, как на счет сервиса

Пиво говорил про "Большое ИТ".
Реально, когда АМД/Интел решают пихануть новую тему, то у них три задачи:
1.Придумать как продать;
2.Спаять;
3.написать ПО;


Все эти "поддержки" - это всё в ИТ много ниже лежит.
Но так копаться - можно и уборщик притащить. То же в процессе участвуют.

Если под "как насчет сервиса" понимать не "барышень и кол-центр", я понял Пиво именно так это понял:

Саппорт это в ПО...

А что-то типа "поддержка существующей разработки на плаву" (уверен, что Реал Систем об этом говорил), то
извините меня оба - но мое мнение, что это пункт 1.

Не смогли придумать как "продать прям завтра" - вынужденно дали команду "держать на плаву до послезавтра".

 

[RealSystem]

"Большое ИТ"

это какая-то госкорпорация доктора зло?

1. есть продуктовые компании, делают ПО(бэкэнд, фронтэнд и т.п.), не только лишь прикладное
2. есть сервисные компании, поставляют, интегрируют, поддерживают
3. есть гибридные

1. есть железные, но в них есть кроме железного еще и ПО в виде внешнего или внутреннего продукта компании
2. есть ПО, где нужно железо, которое надо провиженить и т.д.
3. есть облачные

Уже давно нету деления на только прикладное ПО и железо, терминов которыми оперирует наш жигулевский друг из нулевых гг. В компании Nvidia, например, проектные команды куда входят по сути ученые симулируют будущие процессы внутри чипа с помощью ПО виртуализации как на своем серверном железе, так и на железе что предоставляют облачные компании. Они не пишут это ПО, оно на каких-то слоях даже открыто, им и без того есть чем заняться. Ты говоришь "ниже лежит", а сам не понимаешь что нет ниже, выше. Без поддержки, без интеграции ПО в виде продукта и прикладного ПО может и не будет существовать. А еще есть проверка качества, поиск ошибок, автоматизированное и автоматическое развертывание, задач полно и парой терминов эта сфера ну никак не может быть покрыта.

 

[Пиво]

это какая-то госкорпорация доктора зло?

1. есть продуктовые компании, делают ПО(бэкэнд, фронтэнд и т.п.), не только лишь прикладное
2. есть сервисные компании, поставляют, интегрируют, поддерживают
3. есть гибридные

1. есть железные, но в них есть кроме железного еще и ПО в виде внешнего или внутреннего продукта компании
2. есть ПО, где нужно железо, которое надо провиженить и т.д.
3. есть облачные

Уже давно нету деления на только прикладное ПО и железо, терминов которыми оперирует наш жигулевский друг из нулевых гг. В компании Nvidia, например, проектные команды куда входят по сути ученые симулируют будущие процессы внутри чипа с помощью ПО виртуализации как на своем серверном железе, так и на железе что предоставляют облачные компании. Они не пишут это ПО, оно на каких-то слоях даже открыто, им и без того есть чем заняться. Ты говоришь "ниже лежит", а сам не понимаешь что нет ниже, выше. Без поддержки, без интеграции ПО в виде продукта и прикладного ПО может и не будет существовать. А еще есть проверка качества, поиск ошибок, автоматизированное и автоматическое развертывание, задач полно и парой терминов эта сфера ну никак не может быть покрыта.

Ну в конечном итоге, ты либо пишешь ПО\даёшь саппорт (сюда же и тестирование относится), либо ты проектируешь изначально железо, естественно с разными вариациями ПО и под разные задачи.
Конкретная ситуация сейчас - по железу рынок встал колом. Писать новые и новые приложения для старых архитектур...хз насколько долго они проживут, ибо вроде всё новое уже вот вот. Поскольку изменения будут серьёзные, видимо всё уйдёт в облака, а в руках у пользователя останется только "клава". Наверно по этим задачам вы уже работаете.
Что конкретно тебя зацепило - я не ехидствовал. Я вполне допускаю ровно то, что уже было в твоей отрасли. Пауза была... когда никто ничего не заказывает и поэтому не платит. А пиндосовский работадатель в "правительство Медведева" письма не пишет в таких случаях, и горячей линии презика там нет... Всех на улицу нах... а потом наберём, когда надо станет.

 

[ArtemSaratov]

...
...

Уже давно нету деления на только прикладное ПО и железо, терминов которыми оперирует наш жигулевский друг из нулевых гг.

В компании Nvidia, например, проектные команды куда входят по сути ученые симулируют будущие процессы внутри чипа с помощью ПО виртуализации как на своем серверном железе, так и на железе что предоставляют облачные компании. Они не пишут это ПО, оно на каких-то слоях даже открыто, им и без того есть чем заняться.

Ты говоришь "ниже лежит", а сам не понимаешь что нет ниже, выше.

Без поддержки, без интеграции ПО в виде продукта и прикладного ПО может и не будет существовать. А еще есть проверка качества, поиск ошибок, автоматизированное и автоматическое развертывание, задач полно и парой терминов эта сфера ну никак не может быть покрыта.

Справедливости ради Пиво НЕ говорил "только прикладное ПО".
Оно говорил софт+железо.
Т.е. под словом "софт" он объединил и прикладное, и системное и т. д.


ё-мое. Конечно не пишут "это ПО".
То, что ты описал - группа ученых на облачных серверах рисует будущие ядра для НВидиа - это то, что Пиво и я называем "разработка железа".
Само собой, это не разработка ПО.



Все эти "проверка качества, поиск ошибок, развертывание......" - это всё составная часть.
Это или кусок "проверки качества/поиска ошибок/развертывания в..." в деле разработки железа.
Или в деле разработки ПО.

Нельзя сказать, что "я разработал новую железку", пока ты не проверил ее на качество, не нашел все ошибки и так дале по твоему списку.

По идее, даже калькулятор в ябломаркет нельзя положить без тех же итераций. Просто они по размеру меньше и кажется, что это само собой разумеется.

Ты смотри на вопрос шире и "сверху". Понятно, что ты профессионал в этой области и для тебя видно
много "разных" вселенных в этом вопросе.

У обычного обывателя, типа Пиво и меня вопрос стоит не в плоскости разобраться в тонких материях, а по крупняку понять что происходит.
И происходит вот что:

1. Придумать как продать.
На этом этапе маркетолог Нвидиа встаёт и говорит "я не могу больше продавать 1070ТИ по ценнику "как вчера +200 баксов".
Если надо +200 баксов к товару, мне надо 2070ТИ;
2.Начинается паяка железа - 100500 ученых/сервисников/инженеров начинают думать/чертить/считать/собирать "новый чип".
3.Начинается написание ПО - чтобы именно эта видеокарта 2070ТИ заработала "здесь и сейчас". Сели и написали.
И драйвера и внутренний код и так далее..

Но суть в том, что так НЕ получается почти никогда.
И вроде спаяли 2070ТИ, но она нифига не даёт +50% к производтельности, за что маркетологи просят +200 баксов.
И "паяльники" сообщили об это на шаг 1 - мол 2070ТИ мы придумали, но он "не тащит".
Тогда маркетологи начинают боковой шаг (по сути всё то же самое ищут ответ на вопрос "как продать") -
условно "дают задания" написать новую ОСЬ, так, чтобы "старая" ось не поддерживала новую карту.
И тут мульон других программистов начинают пилить новую ось.

Так же дают задания написать мульон игрушек/браузеров/калькуляторов так, чтобы оно тормозило на 1070ТИ - опять процесс написания ПО.
Дают задания менять сокеты/шмокеты/шины/питание - опять мульон людей начинает что-то перепаивать в железяках.

БАХ!
Опять не вышло "обосновать" все +200 баксов, получилось только 80 баксов.
Тогда начинают "размазывать" эти 120 баксов.
А давайте будем продавать "вместе с интеграцией за +20 баксов в год" или "а давайте объясним, что много терабайт дома за 2 рубля не надо, надо десятки терабайт за рубль, но каждый год, зато в облаке. Облако круто! А заодно - продадим часть инфы, что смогли наковырять" - и опять появляются 100500 людей которые "разворачивают, внедряют, виртуализируют".

Но ясно видно - что они просто решают задачу "как продать" теми способами, какие им известны.
Конечно, круто считать себя "супер-пупер фронтэнд вндернецем клиент-серверных калькуляторов для Ай Ос".
Вроде и не пишешь ПО и не паяешь новое железо.
Но реально - ты банально "продаёшь" то железо, которое создали и запрограммировали "уровнем выше". Никакой новой сущности в процессе не придумано и новой функции не несёт.

 

[ArtemSaratov]

Н.....
Конкретная ситуация сейчас - по железу рынок встал колом. .....

что значит "встало колом" железо сейчас?

Вернёмся к майнингу - те же 470ые карты от Радеона "до битка" стоили что-то около
10...12 тыс руб.
Когда их "сменили" 570ые - те стали стоить 12...15 тыс. рублей.

Сейчас они стоят (бегло глянул ЯМ) от 15 до 18 тыс рублей.
За это время рубль не падал.
За это время "новинка" уже "обкаталась на конвеере" - откуда (по идее) должна начать стоить дешевле, чем когда была "не обкатана".

Если бы по железу рынок стал именно "колом", т.е. начались бы проблемы у производителей железа - то радеоны должны были бы стоить 11...15 тыс рублей минус 1...2 тыс за "обкат и массовую загрузку конвеера" минус 2...3 тыс рублей за "полный пипец, у нас стало КОЛОМ - всё резко продаём и переезжаем на другой глобус".
Итого радеон 570 должен был бы стоить 6...12 тыс рублей.

Это был бы верный признак, что "дело пахнет керосином".
А пока, раз производитель может себе позволить продавать дороже чем "вчера" - его полное право кричать, что "всё пропало, я помираю".
И дальше продавать с прибылью и убеждать всех, что "кол близко".

 

[RealSystem]

видимо всё уйдёт в облака, а в руках у пользователя останется только "клава". Наверно по этим задачам вы уже работаете.

уже ушло, мы только там и работаем

 

[Пиво]

что значит "встало колом" железо сейчас?

Продажи падают. И падают у всех строем. И это конец цикла, ну или "цикла", чтобы никто не докопался)))

 

[Пиво]

И происходит вот что:

1. Придумать как продать.
На этом этапе маркетолог Нвидиа встаёт и говорит "я не могу больше продавать 1070ТИ по ценнику "как вчера +200 баксов".
Если надо +200 баксов к товару, мне надо 2070ТИ;
2.Начинается паяка железа - 100500 ученых/сервисников/инженеров начинают думать/чертить/считать/собирать "новый чип".
3.Начинается написание ПО - чтобы именно эта видеокарта 2070ТИ заработала "здесь и сейчас". Сели и написали.
И драйвера и внутренний код и так далее..

Но суть в том, что так НЕ получается почти никогда.
И вроде спаяли 2070ТИ, но она нифига не даёт +50% к производтельности, за что маркетологи просят +200 баксов.
И "паяльники" сообщили об это на шаг 1 - мол 2070ТИ мы придумали, но он "не тащит".
Тогда маркетологи начинают боковой шаг (по сути всё то же самое ищут ответ на вопрос "как продать") -
условно "дают задания" написать новую ОСЬ, так, чтобы "старая" ось не поддерживала новую карту.
И тут мульон других программистов начинают пилить новую ось.

Так же дают задания написать мульон игрушек/браузеров/калькуляторов так, чтобы оно тормозило на 1070ТИ - опять процесс написания ПО.
Дают задания менять сокеты/шмокеты/шины/питание - опять мульон людей начинает что-то перепаивать в железяках.

БАХ!
Опять не вышло "обосновать" все +200 баксов, получилось только 80 баксов.
Тогда начинают "размазывать" эти 120 баксов.
А давайте будем продавать "вместе с интеграцией за +20 баксов в год" или "а давайте объясним, что много терабайт дома за 2 рубля не надо, надо десятки терабайт за рубль, но каждый год, зато в облаке. Облако круто! А заодно - продадим часть инфы, что смогли наковырять" - и опять появляются 100500 людей которые "разворачивают, внедряют, виртуализируют".

Но ясно видно - что они просто решают задачу "как продать" теми способами, какие им известны.
Конечно, круто считать себя "супер-пупер фронтэнд вндернецем клиент-серверных калькуляторов для Ай Ос".
Вроде и не пишешь ПО и не паяешь новое железо.
Но реально - ты банально "продаёшь" то железо, которое создали и запрограммировали "уровнем выше". Никакой новой сущности в процессе не придумано и новой функции не несёт.

+100500
Жаль, что плюс можно только один раз поставить. Но очень точное описание. И всё это было придумано ещё... в конце 70-х. В смысле сам механизм, как можно один и тот же товар продать потребляйтеру 10 раз подряд и каждый раз...дороже. Стив Джобс гений, ну и несколько других парней тоже.

 

[Maler]

https://rutube.ru/video/76dc5a50505e2ad62d4c0d9d72892903/

 

[ArtemSaratov]

+100500
Жаль, что плюс можно только один раз поставить. Но очень точное описание. И всё это было придумано ещё... в конце 70-х. В смысле сам механизм, как можно один и тот же товар продать потребляйтеру 10 раз подряд и каждый раз...дороже. Стив Джобс гений, ну и несколько других парней тоже.

Да фиг там, конец 70ых.
Нельзя так отрываться от основ.
Это же Карл "наше всё" Маркс описал НЕИЗБЕЖОНСТЬ(!) именно такого развития ситуации.
Если у тебя "коммунизм" - то задача производства обеспечить потребности рабочих. А отсюда логически вытекает плановая экономика, которая "знает" сколько у тебя рабочих, сколько им надо чайников, сколько надо построить фабрик по производству чайников - чтобы с одной стороны эти фабрики успевали клепать новые чайники, взамен худых, а с другой, чтобы эти фабрики не засрали всю площадь страны, чайники должны служить по 10 лет.
И тогда потребность рабочего в кипятке будет удовлетоврена.

А если же у тебя "капитализм", то задача производства удовлетворить потребность капиталиста в максимальной прибыли.
Отсюда вытекает, что плановая экономика не нужна с одной стороны - ибо она четко опишет прибыль, выше которой не прыгнуть. А у капиталиста потребность в "максимум+еще немного".

А с другой стороны, как только 100 рабочих фабрики купили себе 100 чайников - встаёт вопрос закрытия завода.

А значит так или иначе, быстро или долго, капиталист сам придёт к идее, что ради незакрытия заводов отдел маркетинга должен разъяснять рабочему, зачем ему новый чайник каждые полгода.

Т.е. вся заслуга Джобса, в том что он банально не стал искать собственные "грабли", а смирился с тем, что предначертанному быть, выхода нет, надо делать "по библии".
Ну а гениальность в том, что прошел филигранно. Т.е. гениальный исполнитель получается.

Но, по факту, прогресс шагает много быстрее, чем из 19 века было видно.
Недавно слушал интервью с бывшим директором какой-то сети магазинов. что-то типа Безанта, только федерального.
Они стартанули в середине нулевых с формата "огромный ангар с товаром на полу в коробках - и всё безумно дешево", перешли потом к "цивилизованным полкам, не очень, но тоже дешево" и недавно таки закрылись.
Ну и в ходе обсуждения вопроса, почему сдулись, ключевой причиной назвали не "кризис/шмизис", а то, что хотя у них были умелые продавцы и стратегии продаж суперские - называлась цифра, как продавцы умудрялись 21вую сковородку в семью продавать - но вот 22 сковородку ну никак уже не могли впихивать покупателям.

Т.е. даже идею о том, что надо продавать максимум одноразового, ради максимализации прибыли, современные продажники умудрились перевыполнить такими темпами, что это стало приводить к краху отдельно взятого капиталиста в отдельно взятом проекте.

 

[Пиво]

беткоен хнык

 

[ArtemSaratov]

беткоен хнык

Что там?
За один рубль уже ведро биткоинов дают??

 

[Basilik]

беткоен хнык

Уже даже интересно по какому сценарию пойдёт. Посмотреть надо без участия