The Tudors - Тюдоры

[Naima_]

Спасибо за книжку!

sjul, ответное спасибо за 2 сезона сериала

 

[Fancy Man]

Кому будет интересно посмотреть третий сезон, у меня есть и готов с радостью поделиться :148:

 

[ESKOBAR]

Это сериал или фильм ?

 

[Fancy Man]

Это сериал или фильм ?

Сериал, три сезона первые два - по десять серий, третий - восемь. Смотрится на одном дыхании поти весь.

 

[Naima_]

эх, третий сезон. Только нашла время, что бы толково посмотреть первый.
И если читая книги я сочувствовала судьбе Анны Болейн и как-то мимо души пропускала судьбу Катерины, теперь же восхищаюсь силой духа этой женщины! словами передать то уважение, которое возникает к ней в период решения "великого дела" Генриха. Кстати, если поверить Википедии, то те слова, что Екатерина говорит королю на суде слово в слово те, что были произнесены пятьсот лет назад. Из тех же источников узнала о талантах Екатерины в деле дипломатии и защиты второй родины) Интереснейшая женщина!
опять таки, если чудить по фильму, то Генрих потерял голову от любви к Анне и пытается избавиться от ненужной Катерины. Но есть ведь и политическое основание, которое опусткается в фльме (или мне кажется?) По брачном удоговору с французским наследником в случае если у короля Англии не будет наследника. то следующим правителем Англии становится муж Марии, то есть французский дофин. И многие источники говорят нам, что Генрих страстно не желал перехода Англии под французский протекторат, а потому всяко старался получить собственного наследника. Идея передать трон Марии (дочери Катерины Арагонской) казлась ему безумной, так как женщина на английском пристол всходила только единожды в 12 веке и это был период кровавой гражданской войны. Вот этой линии в фильме я не увидела... все занесло вихрем романтики.
А вот Анна.... если судить по сериалу, чем дальше в лес, тем больше дров. В конце 1 сезона Анна все более становиться отталкивающим персонажем. Анна Болейн в поступках не сдержана, сумасшедшая женщина. Но что это? Алчность, жажда власти или женская неудержинмая ревность и влюбленность? Складывается ощущение, что потопление фрегата Катерины - пик карьеры Анны. А дальше она занимает ее место и становиться любимой женой... Но разве в первый год семейной жизни Генриха и Катерины та не была его любимейшей женщиной? Не ей ли он посвещал баллды? ЕЙ.
Но Анна самоуверна и тому у нее есть подтверждения.
Помните, сестра Генриха Маргарет говорит своему мужу:"Ты любишь. И чем сильнее твоя любовь, тем больше горя она приносит, потому что любишь ты чем сильнее, тем короче."
все смешалось, а от такого вихря голову недолго потерять.

 

[Fancy Man]

эх, третий сезон. Только нашла время, что бы толково посмотреть первый.

Вот это глубина!!! Поразительно! Собственно говоря, для того, чтобы говроить о каком либо историческом персонаже, нужно изучить его из нескольких источников. И все рано, чем больше изучаешь, тем сильнее осознаешь, что противоречий у всех авторов масса. А в художественном фильме их еще больше, хотя бы потому, что вложены огромные деньги и их нужно заработать в прокате, то есть массовость нужна. Соответственно простые, свойственные каждому чувства показать зрителю, короля посадить не тольстого и обрюсшего, и передвигающегося на коляске из-за своей полноты, а Джонатана Риза Майерса, любимца женщин и лицо одной парфюмерной компании. Соответственно отсюда и несколько иное видение жизни при дворе, некая романтика отношений и т.д. На самом же деле, на мой сугубо субъективный взгляд, оценка короля и а. болейн бессмысленна с точки зрения нашего времени. Там были свои законы жизни и продвижение по карьерной лестнице за счет дочери (пусть даже и превратившуюся в связи с этим в дешевый циркуль) было нормальным. Соответственно также нормой было слететь со всех почетных долностей из-за падения подозрений на все тот же циркуль. В фильме, кстати, наоборот сильно акцентировано внимание на анне, а не на короле, то есть мы пол сезона смотрим как переживает А. а про всех остальных как-то забывается. Мне например нравится больше всего в фильме Т. МОР, великий гуманист и писатель, который несмотря ни на что не изменил своих идей и принципов. А что касаемо политического аспекта, то вообще разрыв с церковью произошел абсолютно не потому, что там папа не дал развда, а потому как секуляция земель и разорение церквей поправило нехило так полупустую казну, и сделало англию великой державой на долгие времена. Собственно именно поэтому Генрих Восьмой стал героем этого сериала. Но если с этого аспекта снимать фильм, то он никому не станет интересен широкому зрителю, соответсвенно и денег не окупит, а проект-то коммерческий....

Не помню где и кто но слышал, что допустим вот Дюма написал множество исторических книг о франции, и в них много достоверного, но по ним нет никакого смысла изучать историю, это лишь трамплин, после которого возникает тяга узнать об этом времени, собственно так же и здесь, подлиную историю не узнаешь, но лучше уж это, чем ничего.

 

[Fancy Man]

К тому же я не помню где, но слышал, что у Гарри (по некоторым воспоминаниям) вообще было не все впорядке с потенцией, следовательно и Болейн могла гулять от мужа, а в фильме ничего такого не происходит, и вообще довольно неожиданно переходит из одного состояния Гарри в другое (от любви до ненависти). Только мельком проскальзывает, что все подстроено ради должности отцом Анны.

Ну чет я разговорился на сегодня))

 

[Naima_]

Томас Мор поразил...эх. философ и поэт, просвященный человек дающий образование, цитирую, "даже дочерям"
фигура Томаса Мора тем поразительна, что в первых сериях он кажется таким гуманистом и чуть ли ни единственным честным человеком во всей показываемой нам Англии, сострадавшим простому народу и готовым отстаивать правду. И это вроде бы сложившееся впечатление нарушается... Как страшно наблюдать за тем как по его приказу сжигают человека! При этом мы понимаем, то ни сам Томас Мор, ни принципы его и убеждения не меняются. остаются прежними, получают только лишь свое законно развитие. И именно этот человек несколько мгновений назад все еще вызывал уважение, не каждому удается гнуть свою линию в таких сложных условиях.
Кромвель, услышав о неприязни Томаса к еретикам и его желание воспользоваться полученной канцлерской властью, спрашивает:"Что же вы будете делать, сжигать?" и ответ Томаса не нужен. Зритель и Кромвель понимают как страшная истинная христианская вера, никому, кроме Бога, не подсудная и уверенная в свое правоте. Кристально..искренне уверенная.

Анна разочаровала. Точнее так, разочаровал сценарий, столько отдавший времени уловкам и переживаниям Анны. Вот политическое противостояние Болейны - Норфолки против Вулзи, проскальзывающее в моменты, открывающие нам иные грани стервозности опять таки Анны - это впечатлило. Подлые интриганы все. Один Гарри ничего не смыслит в политических делах, но его все боятся,)
Гарри вертят все. Абсолютно. Катерина, которая на момент замужества была старше юного Гарри и пять лет дипломатично настраивала политику Англии на происпанский курс. Затем Вулзи, подретушировавший Англию уже в профранцузскую страну, на смену ему Болейн за которой стоит ее родитель и дядя, отчаянно ненавидящие Вулзи, потому что у него песочница больше, но совсем не интересующиеся не внешней политикой страны, ни внутренней. Ощуение: что бы они вообще без Кромвеля делали?

 

[Fancy Man]

Средневековье отличается тем, что люди сильно разобщены взглядами, разделены классами и не совсем понимают для чего вообще совершаются многие действия. Государства создаются вопреки воле народа и какого-то единения в таких условиях ждать не приходится. Нация только начинает складываться. Собственно отчасти и от этого, на свой народ в те времена клали, и никто не думал о благополучии людей. И исключительность Т. МОРа состоит в том, что он чуть ли не единственный человек во всем государстве задумывался о мироустройстве и счастливой жизни своего народа. Его знаменитейшая по нынешнее время "Весьма полезная, а также и занимательная, поистине золотая книжечка о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия" одно из лучши произведений эпохи.

И какова игра актера в фильме во время свидания в тауэре! Там все эмоции так тонко сыграны что проникаешься и привызываешься к герою сильно. И слова сказанные во время казни... Как все-таки люди умирали за кроля!

Один Гарри ничего не смыслит в политических делах, но его все боятся,)

Все-таки думаю не министры делают своего короля, а король министров, и соответсвенно Кромвель фигура хоть и значительная но не незаменимая. Король прекрасно понимает что он хочет и видит человека, который может осуществить эти планы. Соответственно отсюда и такое пренебрежение своим окружением. За все время осталось всего несколько сподвижников, которые были в юности. И необходимо учитывать, что в фильме он предстает немного юным, но в действительности королю уже за 30, то есть человек сформировавшийся. Нисколько не сумасшедший и помыкать таким не смог ни один фаворит.

Причем это же время начала классового перестроения и Кромвель и Вулзи были людьми худородными, что явно говорит о конфронтации высших кругов.

 

[Naima_]

Нисколько не сумасшедший и помыкать таким не смог ни один фаворит.

посмотрела второй сезон и готова с вами согласиться. Раньше Генрих пугал одержимостью, теперь же стало ясно, что все поступки его осознаны. Осознано уничтожал Катерину, осознано отдал приказ о смерти Вулзи, осознано делал все как хотела Анна. До тех пор пока ему все это было нужно. Остановилась на 7 серии второго сезона - прогрессирующая параноя ревнующей Анны Болейн, кажется разрушит все, что еще оставалось между ней и Генрихом. Впрочем, натсроения Генриха к Анне явно переменились после смерти наставника и друга.
Очень пронзительная сцена казни Томаса Мора. Мор и сам палач, но вызывает больше уважения, так как казнил людей сообразно своим убеждениям, а не в угоду и из подобострастия, трусости... Что его не оправдывает, но...(

 

[iiyama]

в ФОСе качнуть можно?

 

[Naima_]

наверное можно.

досмотрела имеющийся 2 сезон. Вывод хмур и груб: на каждую Катерину Арагонскую найдется своя Анна Болейн, на каждую Анну найдется Джейн Сеймур и так далее, пока йух не сядет. Какая уж тут политика.

 

[iiyama]

В ФОСе нету, качаю отсюда http://udava.net/films/1887-tyudory-the-tudors-123-sezony-2009-hdtvrip.html

 

[Fancy Man]

досмотрела имеющийся 2 сезон. Вывод хмур и груб: на каждую Катерину Арагонскую найдется своя Анна Болейн, на каждую Анну найдется Джейн Сеймур и так далее, пока йух не сядет. Какая уж тут политика.

Naima, зато сколько сентиментальной эротики вначале, да?

 

[Fancy Man]

в ФОСе качнуть можно?

Смотря какой ФОС, а так почти везде есть, и все 3 сезона в наличии.

 

[Naima_]

зато сколько сентиментальной эротики вначале, да?

ох уж эта мне сентиментальная эротика ох уж эти песни Greensleeves, письма и обещания. Я же поверила. И, даже зная историю наперед, верила в то, что Генрих одумается и отступиться от своей жестокости, которую по недоразумению считает сильной волей разумного правителя, и заменит казнь. Хотя бы.
Гарри называл это любовью и, кажется, ему искренне удобно было верить в то, что оно, чем бы оно ни было - любовью и является. rankster:
И куда только все девается?

Сцена смерти Анны была до дыр зачитана у Генри Мортона, и потому ощущение дежавю преследовало во всем: отсрочки казни и реакция на них; Анна отдает серьги и украшения служанке; что говорит толпе. Думаю, в этот момент - чуть ли не единственный раз - Анна вела себя как достойная особа королевской крови. Так бы поступала Катерина

 

[Naima_]

Достойный эпизод с маленькой Елизаветой. Ей, кажется, что-то около 2,5 лет на момент казни ее матери, мелкая девчонка, что бы там понимала... Но фразу наставницы про то, что мир гнусное место и для юной леди неплохо бы найти себе богатого мужа, такого глупого, что бы не разбирался в политике, тогда, "елси не умрете при родах, что вероятно, или от чумы, что почти неизбежно, тогда вы будите счастливы". Вот что сформировало Елизавету, вот на чем зиждятся ее убеждения, подкрепленные внутресемейными отношениями, "теплоту" которых врагу не пожелаешь.

 

[Fancy Man]

Заметили, что все стоя на эшафоте говорят хвалу государю? При просмотре этих моментов невольно задумываешься об искренности сказанного (не актером, а реальным персонажем), ведь как-никак тебе в этот момент отчетливо ясно, что этот король довольно гнусный тип (люди рядом с ним жили и работали и выучили уже). И что удерживает человека в этот момент не сказать все что ты думаешь о нем (примерно часа на 3)? Сложно судить.

О Елизавете. Фраза действительно очень красивая. Не думаю, что фраза может быть девизом или лозунгом всей жизни, но комплексы, которыми она страдала оч. красноречиво свидетельствуют о малодушии будущей королевы. Кто знает, вполне вероятно, что статус королевы-девственницы она эксплуатировала именно из отвращения семейными интригами отца?

 

[Naima_]

Кто знает, вполне вероятно, что статус королевы-девственницы она эксплуатировала именно из отвращения семейными интригами отца?

Елизавету очень волновало то, что люди думают о ее персоне. На фоне кардинальной политики отца - и сейчас не только о Реформации, и о внутресемейных отношениях тоже - как круто и резко он расправлялся с "условностями", которые ему мешали... Елизавета пыталась выглядеть лучше чем он. Чище. И при этом быть дочерью своего отца, законной дочерью.

ведь как-никак тебе в этот момент отчетливо ясно, что этот король довольно гнусный тип (люди рядом с ним жили и работали и выучили уже). И что удерживает человека в этот момент не сказать все что ты думаешь о нем (примерно часа на 3)? Сложно судить.

да, ведь судя по эпизоду с Кромвелем на коленях у распятия, даже такого расчетливого человека жестокость короля проняла и привела к такому вот раскаянию перед богом.
А отчего ни Анна, ни брат ее, ни остальные не осудили короля и не попытались призвать к справедливости публично - в том виновато искреннее раскаяние? Осознали что гнались за властью, удержать которую не по силам было? В этом Джордж Болейн, мне кажется, был искренен... хотя кто не искренен перед смертью?
или это уважение к монарху каким бы он ни был? или желание уйти и остаться в памяти человеком честным, убитым несправедливо. Не зря же, вначале, толпа кричит Анне:"Шлюха!", а в середине речи настроение меняется и кто-то скажет:"Спаси тебя Господь, Голубка!", толпа опустится на колени.
В одном прав придворный поэт, в этой гонке не на жизнь, а на смерть:
"слепая жажда мелочной души,
спешившей вверх себя на смерть расшибла"

 

[Fancy Man]

Елизавету очень волновало то, что люди думают о ее персоне. На фоне кардинальной политики отца - и сейчас не только о Реформации, и о внутресемейных отношениях тоже - как круто и резко он расправлялся с "условностями", которые ему мешали... Елизавета пыталась выглядеть лучше чем он. Чище. И при этом быть дочерью своего отца, законной дочерью.

Я не совсем понял фразу целиком, но быть чище и лучше у нее явно не получилось. Она полноправная дочь своего отца со всеми его достоинствами и недостатками, все это усугублено устойчивым отношением на протяжении всего юношеского становления званием "бастарда". Сложно найти что-то чистое из такой смеси в характере будущей государыни. И у меня есть мысль, что именно поэтому она не выходила за муж: нынешняя программа Скандалы. Интриги. Расследования. нервно курили бы в сторонке, глядя на ее супружескую жизнь, потому как удержать в тайне бытовые внутрисемейные перепитии точно не получилось бы. Так-то выходило наружу кое-что.

да, ведь судя по эпизоду с Кромвелем на коленях у распятия, даже такого расчетливого человека жестокость короля проняла и привела к такому вот раскаянию перед богом. А отчего ни Анна, ни брат ее, ни остальные не осудили короля и не попытались призвать к справедливости публично - в том виновато искреннее раскаяние? Осознали что гнались за властью, удержать которую не по силам было? В этом Джордж Болейн, мне кажется, был искренен... хотя кто не искренен перед смертью? или это уважение к монарху каким бы он ни был? или желание уйти и остаться в памяти человеком честным, убитым несправедливо. Не зря же, вначале, толпа кричит Анне:"Шлюха!", а в середине речи настроение меняется и кто-то скажет:"Спаси тебя Господь, Голубка!", толпа опустится на колени. В одном прав придворный поэт, в этой гонке не на жизнь, а на смерть: "слепая жажда мелочной души, спешившей вверх себя на смерть расшибла"

Хм... Я полагаю, что выкрики "Шлюха!", и "Спаси тебя Господь, Голубка!" скажут разные люди. Вполне возможно что мнение свое о человеке до предсмертной речи и после они не изменят. А отрывок очень красивый и жизненный