О ВУЗах

  • Автор темы Антонище
  • Дата начала
Антонище

Антонище

Участник
Регистрация
01.07.2005
Сообщения
6 209
Реакции
11
Баллы
38
Понравилась статья, предлагаю на обсуждение вынести:
Эпоха престижного потребления

Все мы помним советские времена. Студент учился, зная, что пребывание в вузе предохранит его от армии - или на какое-то время, или навсегда и даст ему работу хоть и не шибко доходную, но чистую - не в коровнике и не на стройке. Потом студент шел на работу, работал от сих до сих, получал свои 100, при удаче и старании со временем 300 (кандидат, снс). Летом он плавал на байдарке, кормил комаров, бренчал на гитаре Окуджаву (или в тесной компании - Галича), зимой - читал "Знание-силу" и "Химию и жизнь" и радовался смелости авторов и редакторов. Официально работать сверх "от сиха до сиха", например, преподавать он мог, но с большим трудом и при хорошем поведении и должном чинопочитании, ибо требовалось разрешение начальства - в СССР для научных работников имело место крепостное право. Поэтому он имел много принудительного свободного времени, и на этой почве пышно цвела интеллигентская кухонно-диванная культура, частью которой и были миллионные тиражи научно-популярных журналов.

Потом произошло то, что произошло, а в проекции на нашу тему - у научных работников появилась возможность зарабатывать. С другой стороны, исчез щекочущий аромат разговоров на кухне и обсуждения самиздата. Поэтому той самой "кухонно-диванной" пришел конец - или почти конец. Тиражи научно-популярных журналов упали на два порядка не столько из-за обнищания читателей, а потому, что у таргет-группы (раз мы говорим о новом времени, то давайте говорить и новым языком?) появились другие занятия. И стали журналы предметом "престижного потребления" - я читаю мой журнал потому, что так принято, потому, что мой дед и отец его читали, потому, что хочется в компании щегольнуть то ли чтением, то ли публикацией, то ли знакомством с главным редактором. Это - характерное свойство рынка престижного потребления.

Теперь ненадолго отвлечемся от журнальной жизни и вернемся к вузовско-студенческим страстям. То, что мы сейчас наблюдаем в вузах - по старым советским понятиям - ужасно. Половина студентов не учится, а "существует". То ходит на занятия, то не ходит, откладывает лабораторки на неизвестно когда, сидит в очередях под дверьми деканатов, вымаливает допуски, приходит с родителями к декану, "высиживает" зачеты и экзамены, на лекциях половина "присутствующих" занимается ну точно не лекциями. В одних вузах процент "этого" больше, в других меньше, но он нигде не ноль. Хочется сказать - так вот оно, обоснование дебильных идей "верхов" об уменьшении количества вузов!

Увы, дебильную идею ничем, кроме дебилизма, обосновать невозможно. Когда начались 90-е, тоже поначалу казалось, что из НИИ побегут бездельницы, которые две трети рабочего дня пили чай или стояли в буфете за "заказами", и бездельники, которые две трети рабочего дня курили и обсуждали, как мои сотрудники, тяжелую судьбу шаровой опоры. Увы - побежали работающие и инициативные! Так что уполовинивание вузов России приведет к падению до еще большего нуля (шутка) престижа образования. Не удивляйтесь потом, что вторую половину и ликвидировать не придется. Как в анекдоте: "сама отвалится".

В сегодняшней России образование дает очень мало - за редкими исключениями ни денег, ни гарантий чистой работы. Есть некоторые исключения, типа высокоуровневого экономического образования (например, ВШЭ) или хорошего компьютерного (например, в Москве - МГУ, МФТИ, МИЭМ). Но в основном образование стало "товаром престижного потребления" - с узким и жестким рынком, с характерной фразой "а почему это у вас так дешево?", с бесконечными пустыми разговорами, мифологией, самоуправством изготовителя, в данном случае - Минобразования или кого-то, кто теперь "оно".

Возникает естественный вопрос - "что с этого будет"? Как для научно-популярных журналов, так и для образования есть один вариант: ждать и сцепив зубы, выживать, пока не изменится ситуация в стране. Рынок престижного потребления трудно или невозможно расширить, но зато он относительно стабилен. И есть шансы дождаться, когда к власти придут люди, которые начнут доходы от продажи нефти вкладывать не в свои карманы, "маленькие победоносные войны" и безумные проекты типа Олимпиад и ЕГЭ, а более разумно. В образование, науку, промышленность, инфраструктуру.

А что мы будем делать, если доходы от нефти кончатся раньше? Ведь тогда отрезвление может оказаться более быстрым.

Леонид Ашкинази


http://www.pereplet.ru/text/ashkinazi01may10.html
 
Последнее редактирование модератором:
London

London

Новичок
Регистрация
29.06.2009
Сообщения
10 169
Реакции
75
Баллы
0
на магистратуру будет процентов 20% от тех до дошёл до бакалавра. ВУЗы в большинстве перейдут на автономное питание. т.к. что в основном образование будет платным, за исключением гос. и внутревузовских грантов талантливым, но это в перспективе лет на десять не раньше) в течении этих десяти лет буит полная .опа)
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
ИМХО- в школы как и в ВУЗы надо молодёж загонять палкой, насильно, хоть по приговору суда... Меня убивает позиция министра образования РФ о том, что хватит плодить ВУЗы, дескать не хватает в стране профессиональных рабочих, даёшь ПТУ... Это демогогия чистой воды: нацию отупляют искусственно изнутри... Пусть ФурсенкО или ФурсЕнко сам здует в ПТУ... Народ надо принуждать к самосовершенству как духовному, так и техническому... Инженер сможет выполнить работу птушника, а птушник не сможет выполнить работу инженера...
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
В сегодняшней России образование дает очень мало - за редкими исключениями ни денег, ни гарантий чистой работы. Есть некоторые исключения, типа высокоуровневого экономического образования (например, ВШЭ) или хорошего компьютерного (например, в Москве - МГУ, МФТИ, МИЭМ).

поставлю под сомнение эти строчки. Да действительно образование есть, но оно и в МГУ и ВШЭ может быть отвратительным, а в Перми - на хорошем уровне. У автора статьи вышел, какой-то штамп, который к жизни и реальному положению дел НЕ относится. Только вчера читал статью академика из Дубны, который говорит что много кадров у него из Саратова. От себя могу добавить, что в Дубне на протяжении всего пост советского времени множество кадров именно после саратова. А мнение о ВУЗах москвы из личного опыта работы с выпускниками различных московских и региональных ВУЗов.

А статью по моему мнению писал житель "садового кольца" москвы.

ИМХО- в школы как и в ВУЗы надо молодёж загонять палкой, насильно, хоть по приговору суда... Меня убивает позиция министра образования РФ о том, что хватит плодить ВУЗы, дескать не хватает в стране профессиональных рабочих, даёшь ПТУ... Это демогогия чистой воды: нацию отупляют искусственно изнутри... Пусть ФурсенкО или ФурсЕнко сам здует в ПТУ... Народ надо принуждать к самосовершенству как духовному, так и техническому... Инженер сможет выполнить работу птушника, а птушник не сможет выполнить работу инженера...

честно говоря, моё мнение, что ВУЗы сейчас выполняют исключительно социальную роль. Толку от них 0. В Политехе недавно умер зав кафедры физики- прям на юбилее, спросил знакомую с ФЭТИПовской кафедры сколько у них пенсионеров- говорит тех кому за 70- 8 человек, а тех кому за 60 - семеро! Чему могут научить такие преподаватели студентоту?

Да и смысл учить? Куда они отправляются с дипломами?

Давайте возьмём любую специальность любого ВУЗа саратова - востребованность близка к 0. Кто сейчас нужен в области и в городе это инженеры по теплотехнике и АЭС, их можно готовить в москве- на хорошем оборудовании и хорошими преподавателями.

Согрупник декан одного из ВУЗОв- по его словами если в наше время из одной группы училось несколько человек то сейчас с одного "потока" (один курс факультета) 125 человек учится несколько.

Но здесь так же надо упомянуть что это общемировая тенденция а не наша местечковая- уровень образования снижается на глазах последние полвека.

p.s. обучение во многих ВУЗах Европы бесплатное (в том числе для иностранцев)- главное поступить + что бы были деньги на житьё бытьё! Да и там где платно цены не намного выше саратовских.


актуальная статья о перспективах ВУЗов
http://www.nversia.ru/2126.html
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 225
Реакции
6 297
Баллы
113
ИМХО- в школы как и в ВУЗы надо молодёж загонять палкой, насильно, хоть по приговору суда... Меня убивает позиция министра образования РФ о том, что хватит плодить ВУЗы, дескать не хватает в стране профессиональных рабочих, даёшь ПТУ... Это демогогия чистой воды: нацию отупляют искусственно изнутри... Пусть ФурсенкО или ФурсЕнко сам здует в ПТУ... Народ надо принуждать к самосовершенству как духовному, так и техническому... Инженер сможет выполнить работу птушника, а птушник не сможет выполнить работу инженера...
А зачем много инженеров, когда нужно много птушников?
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
А зачем много инженеров, когда нужно много птушников?
В свете этого вопроса не удивительно сообщение о желании некоторых господ из элиты сделать среднее образование платным... Только тогда даже в ПТУ некому будет поступать... ИМХО: для выживании нации необходимо, чтобы каждый представитель нации имел высшее образование... А неквалифицированную работу могут выполнять( и выполняют!) те же гастарбайтеры... Страна торгашей, которую строят премьер и президент, должна быть образованной, хотя бы на уровне Израиля...
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 225
Реакции
6 297
Баллы
113
В свете этого вопроса не удивительно сообщение о желании некоторых господ из элиты сделать среднее образование платным... Только тогда даже в ПТУ некому будет поступать... ИМХО: для выживании нации необходимо, чтобы каждый представитель нации имел высшее образование... А неквалифицированную работу могут выполнять( и выполняют!) те же гастарбайтеры... Страна торгашей, которую строят премьер и президент, должна быть образованной, хотя бы на уровне Израиля...
О как заговорил. Выживание нации. Гастрабайтеры.
У нас в стране количество людей с высшим образование стремится к 100%. Зачем? Зачем тратить государственные деньги на оплату высшего образования секретаршами, таксистами, тур операторами, менеджерами по продажам и т.п.? Зачем учить пять лет человека, что бы он потом стал секретарем или таксистом. Какова ценность такого образование?
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Честно говоря согласен с мнением! Но реальность такова что столько жителей России с её сырьёвой направленность + наноЧубайсами - не нужно, вполне естественно что население уменьшается...
Да и сколько уже писал что за весь исторический период на территории РФ НИКОГДА особо много народу не селилось.

По теме же - сейчас ВУЗы просто напросто занимают чем то молодёжь, что б она по улицам не шаталась.


Цитата:
Сообщение от SKA2006
А зачем много инженеров, когда нужно много птушников?
В свете этого вопроса не удивительно сообщение о желании некоторых господ из элиты сделать среднее образование платным... Только тогда даже в ПТУ некому будет поступать... ИМХО: для выживании нации необходимо, чтобы каждый представитель нации имел высшее образование... А неквалифицированную работу могут выполнять( и выполняют!) те же гастарбайтеры... Страна торгашей, которую строят премьер и президент, должна быть образованной, хотя бы на уровне Израиля...
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 225
Реакции
6 297
Баллы
113
London

London

Новичок
Регистрация
29.06.2009
Сообщения
10 169
Реакции
75
Баллы
0
Инженер сможет выполнить работу птушника, а птушник не сможет выполнить работу инженера...
инженер не захочет выполнять работу птушника. я таких инженеров каждый день наблюдаю, большинство к концу семестра, они только что прочитанное определение воспроизвести не могут, тупо списывать не умеют, им только руками и работать, и чем раньше начнут работать тем безопаснее для общества будут.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Точно. Чем быстрее они пойдут работать, тем лучше.

c этим по моему мнению очень большие траблы! Как раз дело в том что была бы работы- ВУЗы бы УЖЕ сократили по самое "нихочу".

Фурсенко тут объявил что "в прошлом году было 1.3 млн выпускников, сейчас меньше 800тысяч... И трудно будет поддерживать уровень поступающих в ВУЗы на хотя бы каком то приемлемом уровне. А нет студентов - нет и работы у преподавателей."

Да кстати - менеджер по туризму - одна из самых востребованных специальностей...
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 225
Реакции
6 297
Баллы
113
c этим по моему мнению очень большие траблы! Как раз дело в том что была бы работы- ВУЗы бы УЖЕ сократили по самое "нихочу".
Мало. Когда я учился в экономе было четыре факультета. Сейчас вроде несколько больше.
Фурсенко тут объявил что "в прошлом году было 1.3 млн выпускников, сейчас меньше 800тысяч... И трудно будет поддерживать уровень поступающих в ВУЗы на хотя бы каком то приемлемом уровне. А нет студентов - нет и работы у преподавателей."
И преподы пусть идут работать по специальности. А то бывало рядовой работник, знал больше, чем препод.
Да кстати - менеджер по туризму - одна из самых востребованных специальностей...
Востребованных при поступлении или при приеме на работу?
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
О как заговорил. Выживание нации. Гастрабайтеры.
У нас в стране количество людей с высшим образование стремится к 100%. Зачем? Зачем тратить государственные деньги на оплату высшего образования секретаршами, таксистами, тур операторами, менеджерами по продажам и т.п.? Зачем учить пять лет человека, что бы он потом стал секретарем или таксистом. Какова ценность такого образование?
А зачем в царской России вводили пажеские корпуса, зачем гимназистов учили профессора, зачем молодёжи прививали тягу к классическим танцам и музыке, обучали французскому и немецким языкам, зачем прививали манеры... Затем, чтобы человек стал не тупым быдлом, а всесторонне развитым, затем, чтобы потом, придя на рабочее место ему было заподло воровать, бить людей, чтобы он оставался человеком с девизом :" Жизнь- Родине, честь - никому"... Затем, чтобы исчезли темы типа:"Нападение саратовских гаишников"... Высшее образование- это прогресс, а возврат к ПТУ- это дауншифтинг, шаг назад... Как-то так...:to_clue:
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
А зачем в царской России вводили пажеские корпуса, зачем гимназистов учили профессора, зачем молодёжи прививали тягу к классическим танцам и музыке, обучали французскому и немецким языкам, зачем прививали манеры... Затем, чтобы человек стал не тупым быдлом, а всесторонне развитым, затем, чтобы потом, придя на рабочее место ему было заподло воровать, бить людей, чтобы он оставался человеком с девизом :to_clue:
чото мне подсказывает, что те, кого в царской росии учили всем этим премудростям - не работали) соц.слой соответсвующий и при том ритме жизни это нужно было чтоб не сойти с ума с тоски.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 225
Реакции
6 297
Баллы
113
А зачем в царской России вводили пажеские корпуса, зачем гимназистов учили профессора, зачем молодёжи прививали тягу к классическим танцам и музыке, обучали французскому и немецким языкам, зачем прививали манеры... Затем, чтобы человек стал не тупым быдлом, а всесторонне развитым, затем, чтобы потом, придя на рабочее место ему было заподло воровать, бить людей, чтобы он оставался человеком с девизом :" Жизнь- Родине, честь - никому"... Как-то так...:to_clue:
Ну, понеслось по трубам.
Я не против, что бы в гимназиях учили профессора. Ведь гимназия это среднее учебное заведения, т.е. по РУССКИ школа.
А пажеский корпус в России был ОДИН.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Ну, понеслось по трубам.
Я не против, что бы в гимназиях учили профессора. Ведь гимназия это среднее учебное заведения, т.е. по РУССКИ школа.
А пажеский корпус в России был ОДИН.
Не думаю, что в общеобразовательных школах поголовно преподают профессора... В моей по крайней мере их не было, заслуженные учителя РСФСР были, а профессоров- не было... Отсюда мой вывод, что уровень знаний тех гимназистов на порядок был выше знаний современных школьников, конечно с учётом временной корреляции- как никак, а больше века разрыв... А теперь хотят и существующий уровень уронить до уровня плинтуса... Я например не возьму на себя морального права воспрепятствовать кому либо в получении высшего образования уже только потому, что сам закончил ВУЗ... Люди должны иметь равный шанс- все живущие в РФ должны иметь право получить высшее образование, а сейчас перед многими желающими возникает финансовый барьер... Это не правильно... И это должно беспокоить Государство... ИМХО...
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
71 225
Реакции
6 297
Баллы
113
Не думаю, что в общеобразовательных школах поголовно преподают профессора... В моей по крайней мере их не было, заслуженные учителя РСФСР были, а профессоров- не было... Отсюда мой вывод, что уровень знаний тех гимназистов на порядок был выше знаний современных школьников, конечно с учётом временной корреляции- как никак, а больше века разрыв... А теперь хотят и существующий уровень уронить до уровня плинтуса... Я например не возьму на себя морального права воспрепятствовать кому либо в получении высшего образования уже только потому, что сам закончил ВУЗ... Люди должны иметь равный шанс- все живущие в РФ должны иметь право получить высшее образование, а сейчас перед многими желающими возникает финансовый барьер... Это не правильно... И это должно беспокоить Государство... ИМХО...
Гы))))))) Я что против профессоров в школе? Нет. Вот, уважаемый SciFi, выражал обеспокоенность, куда денутся преподы из закрытых ВУЗов.
И трудно будет поддерживать уровень поступающих в ВУЗы на хотя бы каком то приемлемом уровне. А нет студентов - нет и работы у преподавателей."
Вот и выход нашелся, в школу пойдут преподавать.
ЗЫ В России все имеют право получить высшее образование. Ни кто их этого права не лишал.
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
ЗЫ В России все имеют право получить высшее образование. Ни кто их этого права не лишал.
Это лишь декларация: право имеют, а возможности- не имеют... Иначе бы на одно место в ВУЗ не было бы конкурса по сто человек... А насчёт лишения прав- базарное Государство РФ-Черкизон загнало людей за планку нищеты, поэтому у многих людей, желающих получить высшее образование, нет фактической возможности... Как-то так...
 
Верх Низ