IT Аутсорсинг, что такое и с чем его едят...

[SciFi]

неправда.. вовсе не мало... а более чем достаточно...

интересно даже стало, кому достаточно будет?

 

[Denwer]

Денвер! Даже и не знаю что Вам ответить. Вы менеджер, можно узнать?
для заказчика, пользователей выше Вами перечисленное - одно и то же.
Вообще от себя могу отметить чем дальше тем важнее что бы просто был инет у пользователя- остальное постепенно отходит на второй план - настройка ПО и всякие прочие сервисы.
p.s. после выключения кондёра в серверной - можно готовится к обновлению оборудования.

Для заказчика не одно и тоже, тк
1-й случай вы выставляете счет что починили 100 компов (пускай 300 руб)
2-й случай вы выставляете счете за починку сервера только (то тут уже 300 * кол-во компов)

Чувствуетет разницу? И не всегда проблема с сервером так критичка как поломка рабочих мест. Пример простой, какая нибудь фирма, которая занимается чертежами в компасе/автокаде, если сервер отрубился, то они смогут локлаьно работать и дальше, а вот если умрут рабочие компы, тогда другой разговор.

 

[SciFi]

Цитата:

Денвер. Вообще то Компас и Автокад работают с серверами лицензий (USB ключ стоит на сервере- для тех кто не в теме)... Вы не знали об этом и юзаете пиратский софт с троянами? ))
Да что Вы пристали со своим счётом то... Из множества перечисленных случаев придумали Свой и нашли свой собственный косяк. Д а пофигу пользователям до всего этого, и руководству так же- интересует РЕЗУЛЬТАТ а не то как и что будет на бумаге. Какие там 100 починенных или сломанных рабочих мест или серверов- ВЫ о чём Денвер!!! Да до этого нет никому дела! Я же Выше написал что тренд развития ИТ отрасли направлен в то что всё уходит в интернет, даже в нашем городе это становится видно.
Банально задача ИТ службы обеспечение работы Интернета, а мы тут рассуждаем о кол-ве и расстановке иконок на рабочем столе!

 

[kitty]

собственно это и хотел услышать- что 300руб это замануха.

это лично ваши мысли такие. у нас есть клиенты и с одним рабочим местом и платят они 300 руб. я думаю не вам учить компанию с 20 летним опытом работы на it-рынке как и почем оказывать услуги

kitty, посмотреть бы на стандартный договор и SLA к договору?

стандартный договор

 

[SciFi]

это лично ваши мысли такие. у нас есть клиенты и с одним рабочим местом и платят они 300 руб. я думаю не вам учить компанию с 20 летним опытом работы на it-рынке как и почем оказывать услуги

При чём здесь 20 летний опыт? Я знаю и компьютерные компании с большим стажем работы которые косячат по детсадовски.
Если Ваша компания обслуживает конторы и с 1 компом за 300руб, то это означает ориентацию компании на этот сегмент рынка. В принципе интересный сегмент- устойчивый.

 

[SciFi]

а что то сам Юникс молчит- от рекламировал бы себя как либо!

 

[Буратино]

Вы заблуждаетесь. Одного эникейщика на 100 АРМов мало, пусть будет даже 3 эникейщика по 10 тыр в месяц, но сюда нужно добавить и «сопутствующие расходы на содержание этих эникейщиков (дополнит. кв. метры на рабочее места, заморочки с обучением, техникой безопасности, спецодеждой, инструментом и инвентарем, просадки в кач-ве сервиса при болезни/учебе/отпуске и т.д. )», расходы на склады под ЗИП, замороженный капитал в виде того же ЗИПа, плюс затраты на обслуживание процесса … и все это без каких-либо гарантий по сервису.
300 руб. в месяц это чрезвычайно дешево!

Куда больше то ?
1)Рабочее место в конторе с более чем 100 рабочими местами найдётся.
2)Зачем брать человека, которого ещё и обучать придётся ?
3)Техника безопасности - хм... тут конечно я тактично промолчу.
4)Спецодежда это джинсы и вытянутый свитер ))
5)Инструмент и инвентарь это отвёртка, обжиматель, 2 руки, 2 ноги и моск.
6) Достаточно просто позвонить человеку и попросить его приехать, вежливо, без любимого оттенка в голосе "Я начальник".
7-8-9) хрень, хрень, хрень... А если эникейщик делает всё без гарантии, то зачем нужен такой эникейщик вообще.

Буратино- у нас с Вами разные наблюдаемые случаи. Если не говорить и не переходить на личности, не делится собственным опытом- на ум приходит товарисч который каждый месяц собирает со знакомых по 1500руб за обновление антивируса!
А так средняя цена - вызова, среди знакомых приходящих админов 300-500руб.

просто за приход 300-500 рублей ? Или что-то иное ?
А вот мне не приходит на ум данный товарисч, который мне на самом деле вообще не товарисч.
А обновление в антивире автоматическое обычно))

про 100 компов вообще с трудом представляю как выше и написал что бы контора в саратове стала бы отдавать на аутсортинг ИТ направление.
как могут сломаться сразу 100 компов? Например куплена большая партия 20-30 из 100 машин- и в определённый момент сетевая виснет. 2 вариант Касперский выпускает обновление к базам и нужный компании сайт попадает в блек лист. 3) Приехало обновление от микрософта которое блокирует нужную функцию в стороннем ПО 4) Сеть настроена не правильно и при заражении и перезагрузке доменного контроллера никто залогинится не может 5) прошла вирусная эпедемия 6) после обновления стороннего ПО , само ПО перестало работать 7) Забыли включить сетевое оборудование в розетку 8) выключился кондёр в серверной и серваки вырубились 9) упал безвозвратно рейд контроллер, развалился рейд или сгорели несколько дисков в рейде

Первые 7 примеров лечатся достаточно быстро, главное сделать всё это оперативно и удалённо. А если ждать прихода сервисного инженера, то работа встанет на целый день.

 

[kitty]

При чём здесь 20 летний опыт? Я знаю и компьютерные компании с большим стажем работы которые косячат по детсадовски.

мы вообще то с вами цену обсуждали. зачем вы сейчас перепрыгиваете на возможные косяки которые кто-то делает? вопрос был что за 300 руб. ответ - комплексное обслуживание ОДНОГО рабочего места

Если Ваша компания обслуживает конторы и с 1 компом за 300руб, то это

еще ничего не значит)
ЗЫ ваще то по аутсорсингу выгодно работать до 30 рабочих мест) далее выгодно содержать штатного админа. это к вопросу о рынке этих услуг)

 

[SciFi]

А если эникейщик делает всё без гарантии, то зачем нужен такой эникейщик вообще.

по определению гарантий с эникейщика никаких, и менно поэтому Вам выше написали что серьёзные конторы имеют свои ИТ службы

А обновление в антивире автоматическое обычно))

У данного товарисча обновление приходит с ним (Ниже продолжение)

Первые 7 примеров лечатся достаточно быстро, главное сделать всё это оперативно и удалённо. А если ждать прихода сервисного инженера, то работа встанет на целый день.

первые 7 примеров в нормальных условиях не возникают, но мы сейчас о реалиях а не о шарообразных конях в вакууме.
Зачастую надо уметь показать свою работу, что ты не пальцем в носу ковыряешься! С важным видом в предыдущем случаи с обновлением антивируса, товарисч приходит на заказ, за что и получает свои 1500руб. К большой моей радости меня этот момент не заботит - но тот факт что необходимо каждую систему затачивать именно под себя что бы другой не смог бы админить её - золотая идея юниксоидов. Возьмите её на заметку!

 

[SciFi]

Цитата:
Сообщение от SciFi
Если Ваша компания обслуживает конторы и с 1 компом за 300руб, то это
еще ничего не значит)
ЗЫ ваще то по аутсорсингу выгодно работать до 30 рабочих мест) далее выгодно содержать штатного админа. это к вопросу о рынке этих услуг)

к сожалению ничего не могу сказать по этому поводу, судя по тому насколько Вы знакомы с данным предметом- Вы изучали его в своих условиях.

Цитата:
Сообщение от SciFi
При чём здесь 20 летний опыт? Я знаю и компьютерные компании с большим стажем работы которые косячат по детсадовски.
мы вообще то с вами цену обсуждали. зачем вы сейчас перепрыгиваете на возможные косяки которые кто-то делает? вопрос был что за 300 руб. ответ - комплексное обслуживание ОДНОГО рабочего места

вопрос "причём 20 летний опыт" был к тому что возраст компании - критерий качества?

 

[kitty]

вопрос "причём 20 летний опыт" был к тому что возраст компании - критерий качества?

это к тому, что компания крупная и все фин процессы регламентированы, в тч и ценообразование. Ничего не делается навскидку и на "снять побольше денег за обслуживание, если клиент готов платить". и за результаты компания так же несет ответсвенность именем своим

 

[Stripe]

SciFi, подскажите, а вы занимаетесь IT-аутсорсингом? У вас есть опыт подобной работы в Саратове или еще где? Или вы просто порассуждать хотите, а заодно и поучить людей, которые работают в этом направлении?

На мой взгляд для IT-аутсорсинга (в Саратове или еще где) есть две ниши: до 30 компьютеров и свыше 300. Конечно, в первом случае идет речь об аутсорсинге эникешиков. Во втором случае - передаче на аутсорсинг определенных сегментов работы IT-инфраструктуры. И это правильный подход. Аутсорсинг для компании дешевле, чем держать своего квалифицированного специалиста (читай: платить высокую ЗП, обучать, премировать, чтобы не ушел в другую компанию, и прочее).

 

[SciFi]

это к тому, что компания крупная и все фин процессы регламентированы, в тч и ценообразование. Ничего не делается навскидку и на "снять побольше денег за обслуживание, если клиент готов платить". и за результаты компания так же несет ответсвенность именем своим

не верю что фин процессы регламентированы.

по поводу имени компании, рассмотрим саратов- есть несколько основных комп контор- на одни конторы одна половина потребителей обижена но другую половину другая. Причём всё обосновано...
я тут что припомнил Китти судя по вашим постам вы знакомы с маркетингом и продажами- разве не по учебникам положено менять через год- полтора клиента? Если все бизнес процессы формализированы, в конторе в которой работаете- выполняется ли это правило?

 

[SciFi]

SciFi, подскажите, а вы занимаетесь IT-аутсорсингом? У вас есть опыт подобной работы в Саратове или еще где? Или вы просто порассуждать хотите, а заодно и поучить людей, которые работают в этом направлении?

На мой взгляд для IT-аутсорсинга (в Саратове или еще где) есть две ниши: до 30 компьютеров и свыше 300. Конечно, в первом случае идет речь об аутсорсинге эникешиков. Во втором случае - передаче на аутсорсинг определенных сегментов работы IT-инфраструктуры. И это правильный подход. Аутсорсинг для компании дешевле, чем держать своего квалифицированного специалиста (читай: платить высокую ЗП, обучать, премировать, чтобы не ушел в другую компанию, и прочее).

Stripe - если Вам не понравились мои ответы Вам в других постах то чего после драки то кулаками махать?
Можно на Ваш вопрос я отвечу несколькими неделями позже. Сейчас могу сказать что мне интересен этот вопрос, не жизненно- с профессиональной точки зрения.
Согласен с Вашим мнением по аутсортингу не только ИТ но и бухгалтерии и всего прочего.
А какого плана компании в Саратове где 300 машин на аутсортинге? Я пожалуй по пальцам могу сосчитать спецов (да и контор) которые имеют такой опыт и такое кол-во рабочих мест. Вы меня прям заинтриговали! Жду с нетерпением ответа!

 

[kitty]

не верю что фин процессы регламентированы.

это ваше личное дело.

Китти судя по вашим постам вы знакомы с маркетингом и продажами- разве не по учебникам положено менять через год- полтора клиента?

я работаю не по учебникам - это раз. а два - правило глупое ИМХО

ЗЫ это КЛИЕНТ платит сотрудникам з/п, дает развиваться организации и пр и пр. нафига ими разбрасываться то)?
ЗЫ2 если и происходит естественный отбор клиентов, то уж никак не в рамках к-л правил, кто-то уходит, кто-то приходит, кто-то остается на постоянку. Есть компании, которые работают с нами более 10 лет. Все относительно. но каждый клиент ценен по-своему

 

[Stripe]

Stripe - если Вам не понравились мои ответы Вам в других постах то чего после драки то кулаками махать?

Откуда у вас информация что мне нравится а что нет? Я задал простой и вполне обоснованный вопрос - не более того.

А какого плана компании в Саратове где 300 машин на аутсортинге?

Я же написал - на аутсорсинге не 300 машин - с экинейщискими задачами в любом случае справляться организации самой - а вот определенные сегменты инфраструктуры - сетевое оборудование, каналы связи, диковенные серверные платформы - вот это обосновано и выгодно компании-заказчику. Цифру в 300 машин привел для определения масштабов компании.

С вашего позволения, не буду делиться конкретными примерами - я не заказчик. Но могу заверить - таких компаний много!

 

[SciFi]

я работаю не по учебникам

что то я не понимаю странно что Вы полагаете что компания ваша работает по правилам а вы нет. Как такое возможно?

 

[asvss]

неправда.. вовсе не мало... а более чем достаточно...

Есть примеры? Примеры компаний из разрада – «потеряли информацию из-за сбоя контроллера на жестком диске» будут звучать не убедительно.
Хотя без определения понятия «эникейщик» и не видя штатного технического блока трудно спорить, может быть вырожденный случай – 10 администраторов, 20 инженеров и 1 эникейщих

Т.е. я верно понял что если вырубился кондер в сервреной, сервер вырубился, соответственно все компы без сети, и ...

с т.з. заказчка это будет выглядеть как –«недоступность сервиса …такого то», а с т.з. сервисной модели совершенно не важно, вышел из строя серверный ресурс, или сбой АРМа, т.е. «сервис не доступен –чините!».

Куда больше то ?

Повторюсь -Вы заблуждаетесь, похоже очень далеки от тематики, либо ориентируетесь на шаражки. В больших конторах, все совершенно иначе.

...ЗЫ ваще то по аутсорсингу выгодно работать до 30 рабочих мест) далее выгодно содержать штатного админа. это к вопросу о рынке этих услуг)

- Спорное утверждение.
Качественный аутсорсинг, к сожалению не дешевле, но он дает некоторые преимущества - вывод неосновного БП, что позволяет сосредоточиться на основных «центрах прибыли», повышает точность прогноза затрат и дает некоторые гарантии.

по определению гарантий с эникейщика никаких, и менно поэтому Вам выше написали что серьёзные конторы имеют свои ИТ службы

А какие могут быть гарантии от собственной ИТ-службы? – мы можем только снижать определенные риски и как показывает практика весьма незначительно.

 

[evn]

вот так всегда. маркетологи намаркетанят...а чинить админам)

 

[SciFi]

до 30 компьютеров и свыше 300

Я же написал - на аутсорсинге не 300 машин

рядом эти цифры 30 и 300 - из того поста понял что на аутсортинге в саратове по вашему мнению конторы где до 300 и свыше 300 компов.

сетевое оборудование, каналы связи, диковенные серверные платформы - вот это обосновано и выгодно компании-заказчику.

в саратове думаю будет выгодно- согласен.

С вашего позволения, не буду делиться конкретными примерами - я не заказчик. Но могу заверить - таких компаний много!

дык где же этот кландайк контор с 300 компами то??? Помоему я спросил какого рода это конторы, а не конкретно названия.

А какого плана компании в Саратове где 300 машин на аутсортинге?

вообще моё личное мнение что чем больше на стороне функций непрофильных(ИТ, бухгалтерия) тем не то что бы лучше- а просто хорошо. Но ... мы в саратове, я чесно говоря теряюсь здесь в каких либо выводах о бизнесе.