Практический вопрос о трамв. путях встречного направления

[Anthrax]

Не следует путать понятия движения и пересечения полос.

 

[Танкер]

А между прочим товарищ "juzzi" полностью прав. По порядку: трамвайные пути попутного направления считаются полосой движения, если ветки путей две - означает что дорога как минимум 4-х полосная, двойная полоса разметки наносится на дорожное полотно, имеющее более 3-х полос. (раз все такие умные вывод сделать самостоятельно думаю сумеете).
Про отсутствие разметки: если разметка не "нарисована" это не означает, что ее там нет, т.е. как уже писалось не раз - водитель должен оценивать дорожную обстановку - мысленно делить дорогу на полосы, и если их больше 3-х = есть двойная сплошная. По вашему если нет разметки, то все кто едет на встречу - нарушает? И дорога считается односторонней?, как же тогда вообще ездить без разметки, все бы хаотично располагались по полотну. Тем не менее все водители правильно определяют где встечка, где полоса попутного направления. И не надо пинать на отсутствие разметки.
Хотелось еще дополнить что существуют не только ПДД, но и др нормативные акты (инструкции, постановления, разъяснения, судебная практика), которыми пользуются сотрудники ДПС.

мда.. и где же тут правота ???

1. и давно у вас трамвайные пути являются полосой движения ???
почитайте их определение в начале книжечки ПДД и для кого они предназначены... заодно оттуда же узнаете что движение по дорогам осуществляется (за описанными в правилах исключениями) по проезжей части, а проезжая часть, согласно тем же ПДД, - это часть дороги, предназначенная для движения БЕЗРЕЛЬСОВЫХ транспортных средств.
следовательно рельсы ВООБЩЕ не проезжая часть и никакого выезда на встречку тут нет. Есть просто нарушение п.9.6 в той части, которая гласит "Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается".

2. возможно вы удивитесь, но если разметка не "нарисована" это как раз и
означает , что ее там нет. А не сталкиваются машинки при движении в том числе и потому, что в России принято правостороннее движение. :blum3:
а не хаотичное.

3. вы совершенно правы, что кроме ПДД есть еще масса других документов... вот только ПДД имеют статус федерального закона, а всевозможные инструкции, пояснения и комментарии - нет, ну а про судебную практику могу говорить бесконечно.. :blum3:

 

[Alexas80]

Вот спорят тут неделю уже... По-моему, осталось всего один вопрос выяснить - двойная сплошная на ВСЕХ дорогах с 4-мя и более полосами должна быть или нет? Кто что по этому поводу в ПДД найдет?

 

[Qok]

п. 9.1 ПДД гласит: "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, А ЕСЛИ ИХ НЕТ, то САМИМИ водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначеной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева."
п. 9.2 ПДД гласит: "На дорогах с ДВУСТОРОННИМ движением, имеющих четыре полосы и более, ЗАПРЕЩАЕТСЯ выезжать на сторону дороги, предназначеную для встречного движения."
На мой взгляд все предельно ясно.

А при чем тут выезд на полосу встречного движения и разворот? Про этот ментовский развод уже где только не писали и не показывали. И действительно нормальным людям ясно, что разворот и пересечение полос втсречного движения, отнюдь не есть движение по плосе встречного движения.

 

[juzzi]

Мой брат по разуму - Sega86, только мы с тобой видим "сусликов" когда их нет )))

Ув. Anthrax, о каких "понятиях" Вы говорите ? Если есть термин, то скорее всего у оного есть определение. Опять курим ПДД : Движение - в ПДД:"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих при перемещении людей и т.д.... ( к нашей дискусси не имеет прямого отношения данный термин ).
Пересечение - в ПДД определения данному термину нет... ( упоминается в определениии " Перекресток")

Но зато - " Полоса движения - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или НЕ ОБОЗНАЧЕННАЯ РАЗМЕТКОЙ (какой не сказано) и имеющая, ширину достаточную для движения автомобилей в один ряд."

Двойная сплошная в ПДД обозначена номером 1.3 - "Разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы и более."

Вопрос для всех : В зимний период времени, при покрытии дороги снегом, когда разметки НАНЕСЕННОЙ не видно, каким образом Вы определяете количество полос и т.д. ? По памяти, типа тут раньше было... Не приминмается в расчет !!!

 

[juzzi]

Вот спорят тут неделю уже... По-моему, осталось всего один вопрос выяснить - двойная сплошная на ВСЕХ дорогах с 4-мя и более полосами должна быть или нет? Кто что по этому поводу в ПДД найдет?

В яблочко !!!!

 

[Anthrax]

В ПДД на эту тему и нет ничего. Сказано про сплошную двойную.

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

Если и есть какие то правила нанесения разметки - так это в ГОСТе. Четырехполосных дорог у нас немало, но двойная далеко не везде.

 

[juzzi]

В ПДД на эту тему и нет ничего. Сказано про сплошную двойную.

Если и есть какие то правила нанесения разметки - так это в ГОСТе. Четырехполосных дорог у нас немало, но двойная далеко не везде.

Дык, это потому что у нас разметки вообщее почти нигде нет !!! И дороги плохие (((

 

[aser80]

Дружище, когда разметка занесена снегом, я могу разворачиваться на сплошной под носом у гаишнега. А он, если захочет меня подтянуть за сплошную, должен будет метлой всю эту сплошную очистить. Я думаю, тебя разок просто развели и теперь для самоуспокоения ты пытаешься убедить всех в правоте гаишенга, который тебя развел. НЛ.

 

[Dr.Lecter]

Мой брат по разуму - Sega86, только мы с тобой видим "сусликов" когда их нет )))

:lol:

Вопрос для всех : В зимний период времени, при покрытии дороги снегом, когда разметки НАНЕСЕННОЙ не видно, каким образом Вы определяете количество полос и т.д. ? По памяти, типа тут раньше было... Не приминмается в расчет !!!

Это же элементарно, Уатсон! На "глазок"! Визуально делю дорогу пополам, половину оставляю для встречных, половину себе

 

[Танкер]

Вот спорят тут неделю уже... По-моему, осталось всего один вопрос выяснить - двойная сплошная на ВСЕХ дорогах с 4-мя и более полосами должна быть или нет? Кто что по этому поводу в ПДД найдет?

да поймите же вы (я имею в виду всех, участвующих в дискуссии) , что наличие 4 полос движения вовсе не означает автоматического наличия и нанесенной какой либо разметки.

а ведь "сплошная двойная" может быть только разметка.

 

[juzzi]

Дружище, когда разметка занесена снегом, я могу разворачиваться на сплошной под носом у гаишнега. А он, если захочет меня подтянуть за сплошную, должен будет метлой всю эту сплошную очистить. Я думаю, тебя разок просто развели и теперь для самоуспокоения ты пытаешься убедить всех в правоте гаишенга, который тебя развел. НЛ.

Если честно, у меня стажа 2 месяца, просто после Автошколы знания свежы, и билеты ВСЕ я без ошибок сдал. Преподователь на это (данный вопрос) специально акцентировал внимание. Если тут кто-то скажет что "Да они тебе там такого наговороят ! ", тогда от всеобщего инфантилизма руки опустятся... А про гаишнегов, да они тоже не очень компетентны ( на мой взгляд). В споре с ними победит тот у кого либо язык "длиннее", либо фантазия "шире", либо кошелек больше.
Когда полусал права в МРЕО, был свидетелем такой ситуации - гишнеги выходили после какого-то зачета покурить на улицу и во всю делились впечатлениями. Кто говрил что с бодуна пол билетов забыл, а кто-то кичился шпорами... (такие же люди они...)

а даная тема нужна для Нас, чтобы дать одназначный ответ на неодназначные ПДД.

 

[aser80]

Ты согласен, что при разметке, занесенной снегом, разворот\поворот через нее не запрещены ?

 

[juzzi]

Ты согласен, что при разметке, занесенной снегом, разворот\поворот через нее не запрещены ?

На перекрескте при отсутсвии запрещающих знаков - пожалуйста.

 

[Танкер]

вон оно чего.... помнится (хотя уже и с трудом) я тоже после получения прав считал себя мегаэкспертом по ПДД... какое то время... пока не стал читать не только их, но и другие документы...



а не на перекрестке запрещен что ли ???

 

[aser80]

А если просто на дороге, то нихуа, значит ?

 

[Alexas80]

Господа! Раз в ПДД нет ничего об обязательности снабжения 4-х и более полосных дорог двойной сплошной линией, то существуют дороги с 4-мя, 5-ю и т.д. полосами, где двойной сплошной нет. В таком случае, необходимым и достаточным условием запрета пересечения... э-э-э... центра такой дороги является наличие одинарной или двойной сплошной линии. Следовательно, если нет сплошных линий, нет и запрета, ч.т.д.
( вспомнил матан и ММФ на первых курсах ))) ).

P.S. Ну теперь-то вроде все ясно? На Танкистов никаких линий нет, поворачивать МОЖНО!!!

 

[Anthrax]

ГОСТ Р 52289-2004​

​

Технические средства организации дорожного движения Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств
​

​

.........
​

​

6.2.5 Разметку 1.3 применяют для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на участках дорог, имеющих четыре и более полос движения в обоих направлениях, включая переходно-скоростные и дополнительные полосы (рисунок В.9).​

​

То есть нигде не сказано, что на дорогах, имеющих 4 и более полос обязательно должна быть разметка 1.3 И для тех случаев, когда поворот налево запрещен - применяется двойная сплошная. Они отличается от одинарной. которую тоже нельзя пересекать, прежде всего тем, что указывает на наличие нескольких встречных полос.
Есть разные понятия "маневр (разворот)", "движение во встречном направлении" и "пересечение полосы движения".

 

[juzzi]

А если просто на дороге, то нихуа, значит ?

Мля, как просто на дороге ???! А просто в поле ??? Есть проезжая часть со своими приблудами и т.д. Я тут терминами оперирую, а Вы в понятия скатываетесь !
наверное я тупой:crazy:

 

[Anthrax]

Ну теперь-то вроде все ясно? На Танкистов никаких линий нет, поворачивать МОЖНО!!!

Видел там надысь гайцев, стоящих напротив Лукойла. Видать ловили за мнимую сплошную (там ни знаков ни ограничений нет никаких).