Россия ввела атомную корабельную ударную группу в Сирию

[Бриз]

"Iowa"

 

[Gray64]

принципиально то, что наличие ядерного оружия гарантирует отсутствие 3 мировой войны.
мировой войны не будет, а вот других войн предостаточно и ядерное оружие в них, как царь пушка

Не гарантирует,планы ограниченного применения ЯО есть у всех его обладателей.Например Индия и Пакистан давно на грани войны находятся и планы ограниченного применения у них имеются,хотя для мира 200 ядерных боезарядов одномоментно это практически катастрофа.

 

[Gray64]

на самом деле ни одна армия не готова к войнам даже локального масштаба. В той же Югославии - НАТО расстреляло весь свой боезапас, а ведь это была просто одна страна. Или та же война во Вьетнаме. США с союзниками за 2 недели превратили в труху горную дорогу Хошимина, по которой доставлялись боеприпасы. Но вьетнамца за 2 недели - несколькими миллионами рабочих ей восстановили. К этому времени у США банально закончились бомбы... Так что не всё так просто как кажется.

Ну если 10 млн. тонн боеприпасов, которые нужно утилизировать в ближайшее время в РФ по причине выхода гарантийных сроков хранения, мало для небольшой войны(а ведь это лишь не большая часть)то что тогда много? В СССР /РФ осталось наследие, рассчитанное на большой мировой конфликт со всем кап.миром ну и еще запас на после ядерное урегулирование,европейская часть NATO, без поддержки США даже и не трепыхнулась бы сильно в момент прорыва.Агрессия в Ливии наглядно показала,что военный бюджет европейских "миротворцев" был полностью исчерпан всего за полгода.

 

[Gray64]

По сути то металлолом, они же не ходят уже, в отличии от той же Булгарии, которая активно эксплуатировалась

А чем они отличаются от самых современных? Ракетным вооружением?Электроникой? Это все элементарно дополняется и меняется в процессе плановой модернизации,причем многократно в процессе всего срока жизни корабля.Иногда он еще со стапеля не сошел ,а уже системы дорабатывают или даже меняют целиком.Технология стелс? Так она и на западе в единичных экземплярах в малом классе.По артиллерийскому вооружению,ходовым качествам,двигателям изменения не столь существенны,задел был огромен изначально.

 

[SciFi]

А чем они отличаются от самых современных? Ракетным вооружением?Электроникой? Это все элементарно дополняется и меняется в процессе плановой модернизации,причем многократно в процессе всего срока жизни корабля.Иногда он еще со стапеля не сошел ,а уже системы дорабатывают или даже меняют целиком.Технология стелс? Так она и на западе в единичных экземплярах в малом классе.По артиллерийскому вооружению,ходовым качествам,двигателям изменения не столь существенны,задел был огромен изначально.

как же так - ведь iPhone 4s гораздо круче чем 3Gs - это знает любая "гламурная кисо"!

 

[Suomi]

А чем они отличаются от самых современных? Ракетным вооружением?Электроникой? Это все элементарно дополняется и меняется в процессе плановой модернизации,причем многократно в процессе всего срока жизни корабля.Иногда он еще со стапеля не сошел ,а уже системы дорабатывают или даже меняют целиком.Технология стелс? Так она и на западе в единичных экземплярах в малом классе.По артиллерийскому вооружению,ходовым качествам,двигателям изменения не столь существенны,задел был огромен изначально.

Я не думаю, что есть смысл доводить их до современных требований. Так как затраты на перевооружение этой техники очень большие (1 линкор порядка 500 лямов)+ высокие затраты на их содержание. Преемником линкоров называют «корабли-арсеналы», носители большого числа крылатых ракет, долженствующие стать своеобразными плавучими ракетными складами, располагающимися возле побережья для нанесения по нему ракетных ударов в случае необходимости.

 

[Даллас]

Не гарантирует,планы ограниченного применения ЯО есть у всех его обладателей.Например Индия и Пакистан давно на грани войны находятся и планы ограниченного применения у них имеются,хотя для мира 200 ядерных боезарядов одномоментно это практически катастрофа.

Спасибо. Ты привел очень хороший пример. Индия и Пакистан уже воевали. Столкновения на границе происходят и сейчас. Можно найти отчеты индийцев о применении российских вооружений в этих конфликтах. И ни одна из сторон не дернулась применить ЯО. ЯО ни чего не гарантрирует.

 

[Даллас]

Ну если 10 млн. тонн боеприпасов, которые нужно утилизировать в ближайшее время в РФ по причине выхода гарантийных сроков хранения, мало для небольшой войны(а ведь это лишь не большая часть)то что тогда много? В СССР /РФ осталось наследие, рассчитанное на большой мировой конфликт со всем кап.миром ну и еще запас на после ядерное урегулирование,европейская часть NATO, без поддержки США даже и не трепыхнулась бы сильно в момент прорыва.Агрессия в Ливии наглядно показала,что военный бюджет европейских "миротворцев" был полностью исчерпан всего за полгода.

в том то и дело, что европейцы готовятся к совсем другим конфликтам

 

[Даллас]

А чем они отличаются от самых современных? Ракетным вооружением?Электроникой? Это все элементарно дополняется и меняется в процессе плановой модернизации,причем многократно в процессе всего срока жизни корабля.Иногда он еще со стапеля не сошел ,а уже системы дорабатывают или даже меняют целиком.Технология стелс? Так она и на западе в единичных экземплярах в малом классе.По артиллерийскому вооружению,ходовым качествам,двигателям изменения не столь существенны,задел был огромен изначально.

так бы все до сих пор на деревянных парусниках плавали
в определенный момент резерв по модернизации исчерпывается и надо строить новое. к тому же при рождении эти корабли уже были в роли отстающих

 

[SciFi]

Спасибо. Ты привел очень хороший пример. Индия и Пакистан уже воевали. Столкновения на границе происходят и сейчас. Можно найти отчеты индийцев о применении российских вооружений в этих конфликтах. И ни одна из сторон не дернулась применить ЯО. ЯО ни чего не гарантрирует.

добавил бы что по поводу ядерного оружия существует множество иллюзий - как например то что ядерное оружие приносит страшные разрушения. Как то в учебнике нашёл пример что на миллионный город при ударе десятью обычными ядерными зарядами единовременные потери населения составят около 5%, ещё около 20-30% погибнут за следующие 2-4 недели.

 

[Gray64]

Спасибо. Ты привел очень хороший пример. Индия и Пакистан уже воевали. Столкновения на границе происходят и сейчас. Можно найти отчеты индийцев о применении российских вооружений в этих конфликтах. И ни одна из сторон не дернулась применить ЯО. ЯО ни чего не гарантрирует.

В 2005 году практически вплотную подошло к этому ,обе стороны прямо заявляли о применении ЯО в случае эскалации конфликта.Давление мирового сообщества пригасило конфликт. Собственно современная российская военная доктрина содержит потенциальную возможность применения ЯО в случае не возможности сдержать агрессию, даже не имеющего ЯО противника.

 

[Gray64]

добавил бы что по поводу ядерного оружия существует множество иллюзий - как например то что ядерное оружие приносит страшные разрушения. Как то в учебнике нашёл пример что на миллионный город при ударе десятью обычными ядерными зарядами единовременные потери населения составят около 5%, ещё около 20-30% погибнут за следующие 2-4 недели.

Полная чепуха,какие десять зарядов?Один небольшой мощности 100-200 Кт ( в 1945 г. мощность врывов была10-20кт) полностью разрушит миллионный город,сделав не возможным проживание на десятки километров вокруг,открой учебник по радиационной медицине там очень доходчиво все это расписано.

 

[Suomi]

добавил бы что по поводу ядерного оружия существует множество иллюзий - как например то что ядерное оружие приносит страшные разрушения.

Бред сумасшедшего

 

[SciFi]

Полная чепуха,какие десять зарядов?Один небольшой мощности 100-200 Кт ( в 1945 г. мощность врывов была10-20кт) полностью разрушит миллионный город,сделав не возможным проживание на десятки километров вокруг,открой учебник по радиационной медицине там очень доходчиво все это расписано.

Gray64 и Suomi давайте обратимся к фактам а не Голивудским постановкам в собственном воображении.

6 августа 1945 года в 08:15 по местному времени американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay», пилотируемый Полом Тиббетсом и бомбардиром Томом Фереби, сбросил на Хиросиму первую атомную бомбу под названием «Малыш». Она взорвалась примерно в 600 метрах над поверхностью со взрывным эквивалентом примерно 20 килотонн тротила[SUP][a 1][/SUP].
Значительная часть города была разрушена, взрывом было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений[SUP][b 1][/SUP]. Примерно 2000 человек из этого числа (ещё 800—1000 умерших от последствий взрыва) были японскими американцами, учившимися здесь до войны и интернированными в Японии. Скорее всего, сотни американских военнопленных также погибли. Радиус зоны полного разрушения составлял примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 квадратных километра. 90 % зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено. За первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. человек.

Хиросима располагалась на плоской местности. В Хиросиме (также как и в Нагасаки) большинство застройки составляли одно- и двух-этажные деревянные здания с черепичными крышами. Фабрики располагались на окраинах города. Устаревшее пожарное оборудование и недостаточный уровень подготовки персонала создавал высокую опасность пожара даже в мирное время. На время атаки население составляло около 245 тысяч человек

Взрыв мощностью 20 кт даёт зону полных разрушений радиусом около 1 км, 20 Мт — уже 10 км. По расчётам, при взрыве мощностью 100 Мт зона полного разрушения будет иметь радиус около 35 км, сильных разрушений — около 50 км, на расстоянии около 80 км незащищённые люди получат ожоги третьей степени. Практически одним таким взрывом может быть полностью уничтожен любой из самых крупных городов Земли.

т.е. что бы уничтожить мегаполис необходим заряд в 100 мегатонн

Чудовищные экологические последствия™. «Фирменная фишка» ядерного оружия. Начиная от пресловутого радиационного заражения и кончая всяческими ядерными зимами и смещениями земной орбиты. Вопрос очень и очень мутный, так как буквально всем выгодно выставлять эти последствия в свете, наиболее эффективно отбивающем всяческое желание ядерным оружием воспользоваться. Если вкратце — уровень естественного радиационного фона на земле варьируется, однако люди живут (и здравствуют) в том числе и в районах с превышениями нормы в разы. Радиационное заражение подразумевает очень схожие уровни загрязнения. Аналогично, большинство современных критериев учета опасности ионизирующих излучений строятся на «беспороговой теории», которая является скорее общепринятой, чем доказанной.

 

[Suomi]

Для миллионного города достаточно и 50ти. Вот радиус тотального разрушения при взрыве Царь-бомбы, для наглядности наложенный на карту Парижа. Там мощность была порядка 58 мегатонн. Видно что огромную площадь занимает зона поражения, а Париж один из крупнейших городов Европы

 

[SciFi]

Для миллионного города достаточно и 50ти. Вот радиус тотального разрушения при взрыве Царь-бомбы, для наглядности наложенный на карту Парижа. Там мощность была порядка 58 мегатонн. Видно что огромную площадь занимает зона поражения, а Париж один из крупнейших городов Европы

согласен, выше написал что при использовании 10 обычных (100-200 кт - это боеголовки обычных межконтинентальных ракет) ядерных зарядов можно уничтожить миллионный город. В чём у Вас недопонимание моих постов?

 

[Suomi]

В чём у Вас недопонимание моих постов?

Не в этом дело. Просто Вы утверждали, что ядерное оружие не причиняет страшных разрушений, что само по себе является глупостью чистой воды.

 

[SciFi]

Не в этом дело. Просто Вы утверждали, что ядерное оружие не причиняет страшных разрушений, что само по себе является глупостью чистой воды.

если позволите то я лишь поделился своими умозаключениями насчёт того что нет тех "Чудовищных экологических последствий™" которые представляются в нашем воображении. Напомню что люди живут в Хиросиме и Нагасаки.

 

[Suomi]

"Чудовищных экологических последствий™" которые представляются в нашем воображении. Напомню что люди живут в Хиросиме и Нагасаки.

Интересный источник привели)
Повышение содержания радиоактивного стронция (90Sr, 89Sr) и цезия (137Cs) в молоке отмечено в Нью-Йорке в связи с испытанием атомных бомб. Наблюдения зафиксировали снижение содержание радиоактивных изотопов в молоке после заключения соглашения между США и СССР о запрещении наземных испытаний ядерного оружия (последние ядерные взрывы были в 1962г.), а затем снова повышение в связи с ядерными испытаниями в КНР и во Франции - странах, отвергнувших ядерный мораторий.
В конце 1989 года в СССР было опубликовано сообщение комиссии, которая занималась "очевидными сегодня" последствиями проводившихся в свое время испытаний атомной бомбы на Чукотке (50-е - 60-е годы). Поскольку чукчи живут за счет оленей, которые питаются лишайниками, кумулирующими радиоактивность, плохое состояние их здоровья объясняют тогдашним радиоактивным загрязнением: почти 100% больны туберкулезом, 90% хроническими легочными заболеваниями, значительно повышена заболеваемость раком (например, смертность от рака пищевода самая высокая в мире, частота рака печени в 10 раз выше, чем в среднем по стране). Средняя продолжительность жизни составляет всего лишь 45 лет (так как смертность среди новорожденных составляет 7-10%).
http://www.armscontrol.ru/pubs/env-cons-nuc-war.pdf

 

[SciFi]

Suomi, понимаете массовая пропаганда рисует в нашем воображении что одним ядерным взрывом будет уничтожен любой город. Но как мы видим даже в идеальных условиях - потери далеко не 100%.
В копилку фактов - около 10% людей не восприимчивы к смертельной дозе радиации.
В Москве около 20 или 30 ядерных реакторов - большая часть из которых работает.
На территории СССР было проведено около 200 мирных ядерных взрывов, в том числе и для гашения пожаров на газопроводах.