Сталин атакует перед Днем Победы: в Омске с борта маршруток, а в Петербурге - из метро

[SV]

не передергивайте)))

Ну мы то с тобой вроде как на "ты" легко можем. Так проще.

возможно я не совсем понятно выразилась - попробую ещё раз:
даже если бы на месте Сталина был бы кто ни будь другой (блин - сослагательное . . . ) он должен бы был обладать той же степенью власти и иметь ту же степень влияния на умы - не как человек - а как идеологическая составляющая.

Про степень власти и влияния на умы... Не спорю, что его изощренный ум в области подавления человека как личности, вряд ли выдержит чью-либо конкуренцию. А уж славословицы по 25 часов в сутки со страниц газет, радио, политинформаций, которые были во всех без исключения организациях, забьют голову кому угодно. Тем более что думающую и размышляющую часть населения активно вырубали.

Люди рыдавшие на его похоронах были.
были те - кто рыдал от счастья,
а были и те - и их было большинство - кто рыдал от горя - на кого ты нас покинул, смысл нашей жизни.

Были, и те, и другие. К чему этот пример?

Поймите - он был личность (человек) только отчасти - в основном он был символ! СИМВОЛ.

Чего то тебя опять понесло! )))) Чего он был символ то?

а про то, что я не люблю свой народ - надеюсь Вы пошутили.

Надеюсь что и ты пошутила про то, что войну советский народ выиграл только благодаря вере в Сталина.

 

[Наталья COOL]

Надеюсь что и ты пошутила про то, что войну советский народ выиграл только благодаря вере в Сталина.

я ни где этого дословно не писала)
не благодаря вере в Сталина, а благодаря тому, что была объединяющая сила - и олицетворением (да - именно ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ - образом если хотите) этой силы был Сталин (блин - был бы Иванов - я бы написала Иванов.)

 

[SV]

я ни где этого дословно не писала)

Ну не совсем дословно конечно же, но

но основная масса народа (пусть где-то одураченная, где-то запуганная) - верила в этот символ и эта вера помогла победить в войне и поднять страну после.

Не буду спорить, помогла наверняка, но цена этой веры...

не благодаря вере в Сталина, а благодаря тому, что была объединяющая сила - и олицетворением (да - именно ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ - образом если хотите) этой силы был Сталин (блин - был бы Иванов - я бы написала Иванов.)

А я почему-то всегда наивно считал что в первую очередь мысли у идущих на врага были о семьях, которых они защищали, о Родине... Ан, нет! Исключительно про усатого... Потому и обидно мне за народ то стало. Я о нем лучшего мнения. И оно у меня кстати не поменялось.

 

[Наталья COOL]

А я почему-то всегда наивно считал что в первую очередь мысли у идущих на врага были о семьях, которых они защищали, о Родине... Ан, нет! Исключительно про усатого... Потому и обидно мне за народ то стало. Я о нем лучшего мнения. И оно у меня кстати не поменялось.

даблин . . . о семьях - да. но поднимающая из окопа сила и бросающая на врага с винтовкой против танка - это была уже не семья, а Родина - и символом Родины был Сталин - такую идеологию вдолбили людям. и они с ней жили и не чувствовали себя ущербными.
Это мы сейчас за них домысливаем то, что они могли бы думать, чувствовать - а спроси любого ветерана - он скажет - Сталин отец наш родной и с его именем победили.

 

[SV]

даблин . . . о семьях - да. но поднимающая из окопа сила и бросающая на врага с винтовкой против танка - это была уже не семья, а Родина - и символом Родины был Сталин

Да с чего ты взяла то?! Ты всерьез полагаешь что Родину может заменить человек?

такую идеологию вдолбили людям. и они с ней жили и не чувствовали себя ущербными.

Крепко однако вдолбили... Даже спустя столько лет, люди, которым непосредственно не вдалбливали, в это верят...

Это мы сейчас за них домысливаем то, что они могли бы думать, чувствовать

Ничего я не домысливаю.

а спроси любого ветерана - он скажет - Сталин отец наш родной и с его именем победили.

Потому что спрашивал.

 

[Наталья COOL]

Да с чего ты взяла то?! Ты всерьез полагаешь что Родину может заменить человек?

Сталин - не человек для истории России и СССР - он символ, идеологическая составляющая, образ на который проецируется всё, что связано с понятием Родина - для человека жившего во времена Сталина. и если хотите - понятия Родина и Сталин - стояли очень близко для основной массы живших тогда людей - можно сказать - они подразумевали одно и то же - да - такой фокус получился - идеология-с))))
всё сдаюсь - я не знаю, КАК ещё вам объяснить.

 

[takhir-uteshev]

Сам то понял что сказал?

Принято, поправка: конечно же потомки...)))

 

[Федор]

Сталин - не человек для истории России и СССР - он символ, идеологическая составляющая

Фактически, возникла своего рода религия - культ личности Сталина. И что-либо доказать верующим очень тяжело, это будет ломка их психологии.

 

[takhir-uteshev]

Фактически, возникла своего рода религия - культ личности Сталина. И что-либо доказать верующим очень тяжело, это будет ломка их психологии.

Вот о том и речь: пусть верующие, в этого идола, в том числе и ветераны ВОВ, спокойно доживут свои дни без ломки их психики из вне... Я считаю, что они заслужили это, хотя бы своими победами в эпоху его правления...

 

[Наталья COOL]

Фактически, возникла своего рода религия - культ личности Сталина. И что-либо доказать верующим очень тяжело, это будет ломка их психологии.

спасибо милЧеловек - хоть Вы меня поняли)))

 

[Наталья COOL]

Вот о том и речь: пусть верующие, в этого идола, в том числе и ветераны ВОВ, спокойно доживут свои дни без ломки их психики из вне... Я считаю, что они заслужили это, хотя бы своими победами в эпоху его правления...

+100.
невозможно сказать человеку, что всё, во что он верил, чем жил - это ложь - и ждать, что он скажет тебе спасибо за то, что открыли глаза.

 

[SV]

+100.
невозможно сказать человеку, что всё, во что он верил, чем жил - это ложь - и ждать, что он скажет тебе спасибо за то, что открыли глаза.

Ты всерьез полагаешь, что немногочисленные оставшиеся в живых верующие в Сталина ветераны, читают этот форум? По какой причине нельзя обсуждать/осуждать деяния этого монстра?

 

[Наталья COOL]

читают этот форум? По какой причине нельзя обсуждать/осуждать деяния этого монстра?

Ё! а я думала, что мы обсуждаем этот вопрос касаемо всей страны, . . . оказывается - в контексте форума.

 

[takhir-uteshev]

Ты всерьез полагаешь, что немногочисленные оставшиеся в живых верующие в Сталина ветераны, читают этот форум? По какой причине нельзя обсуждать/осуждать деяния этого монстра?

Загляни в начало темы: там речь не о том, что можно или нельзя обсуждать на форуме...))) Там речь о том, чтобы позволили ветеранам хоть месяц лицезреть Сталина на гортранспорте...))) Всего лишь... Считаю, что лично твоё и Денвера эго не пострадают от этого...)))

 

[seryi]

Ну это какой то детский вопрос.
УК РСФС от 1926 года ст.58-1 "в" Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находящиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.
Помимо УК, существовали решение Политбюро от 1937 года где было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5-8 лет жен изменников Родины и троцкстов, постановление Политбюро ЦК ВКП (б) №http://ru.wikipedia.org/wiki/ЦК_ВКП(б) 140 О привлечении к ответственности изменников родины и членов их семей, Постановление ГКО № 224 подписанное лично Сталиным. В конце концов был Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года.

Ну почему же детский-то? Вы и ответили на него, умолчав кое-о-чём. Что же Вы не сказали, что приведённый Вами текст представляет собой не ст. 58-1, а ст. 58-1в, по которой ответственность несли члены семей ТОЛЬКО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ и только в случае их побега или перелёта за границу? Вы сознательно об этом умолчали? Постановление ГКО в условиях военного времени выглядит более чем оправданным.

 

[Даллас]

Ну почему же детский-то? Вы и ответили на него, умолчав кое-о-чём. Что же Вы не сказали, что приведённый Вами текст представляет собой не ст. 58-1, а ст. 58-1в, по которой ответственность несли члены семей ТОЛЬКО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ и только в случае их побега или перелёта за границу? Вы сознательно об этом умолчали?

А что это собственного говоря меняет? Чем члены семей военных отличаются от членов семей гражданских? В чем вообще виноват отец жены военного, который совершил побег? Кстати, побег совершают из мест заключения. СССР - тюрьма народов?

Постановление ГКО в условиях военного времени выглядит более чем оправданным.

А остальные нормативные акты чем оправданы?

 

[seryi]

А что это собственного говоря меняет? Чем члены семей военных отличаются от членов семей гражданских? В чем вообще виноват отец жены военного, который совершил побег? Кстати, побег совершают из мест заключения. СССР - тюрьма народов?

А остальные нормативные акты чем оправданы?

Меняет это очень многое. По Вашей цитате судят о том, что такие меры применялись в отношении всех без исключения. А это уже фальсификация и подлог. Скажите, много ли военных, перебежавших (перелетевших) Вы можете назвать? Скорее всего, нет. Да и сложно представить, что супруга, например, не знала о таких планах мужа. Но это детали. Что касается других нормативных актов, то хотелось бы увидеть, как Вы их процитируете. Хотя бы вкратце. А то цитируете Вы, мягко говоря, неполно. Вот там и посмотрим, оправданны были эти акты или нет))).

 

[Даллас]

Меняет это очень многое. По Вашей цитате судят о том, что такие меры применялись в отношении всех без исключения. А это уже фальсификация и подлог.

Ничего это не меняет и нет никакой фальсификации

Скажите, много ли военных, перебежавших (перелетевших) Вы можете назвать? Скорее всего, нет.

В 1938 году в Акмолинском лагере жен изменников родины содержалось 4500 членов семей изменников родины. Еще около 1500 членов семей изменников родины в других отделениях Карлага.

Да и сложно представить, что супруга, например, не знала о таких планах мужа. Но это детали.

Конечно детали. То что супруга знала, нужно еще было доказать. Хотя я понимаю, что с доказательтвами догда было легко. Хорошо, жена знала, а отец, мать, дети, тесть, теща, братья, сестры тоже не могли не знать?

Что касается других нормативных актов, то хотелось бы увидеть, как Вы их процитируете. Хотя бы вкратце. А то цитируете Вы, мягко говоря, неполно. Вот там и посмотрим, оправданны были эти акты или нет))).

Предлагаю посмотреть на те документы, которые имеют довоенные даты принятия. Что бы военным временнем их оправдать было затруднительно.

 

[SV]

Ё! а я думала, что мы обсуждаем этот вопрос касаемо всей страны, . . . оказывается - в контексте форума.

Не льсти АС.

Предлагаю посмотреть на те документы, которые имеют довоенные даты принятия. Что бы военным временнем их оправдать было затруднительно.

К примеру вот эти.

 

[seryi]

Ничего это не меняет и нет никакой фальсификации

То есть как это нет? По-Вашему выходит, что человека всё равно по какой статье осудить. 228 или 228.2, например? Странная логика.

1938 году в Акмолинском лагере жен изменников родины содержалось 4500 членов семей изменников родины. Еще около 1500 членов семей изменников родины в других отделениях Карлага.

Будьте добры, укажите источник.

детали. То что супруга знала, нужно еще было доказать. Хотя я понимаю, что с доказательтвами догда было легко. Хорошо, жена знала, а отец, мать, дети, тесть, теща, братья, сестры тоже не могли не знать?

Вот теперь видно, что Вы даже текст 58-й статьи УК не читали. Ст. 58-1в: В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, ЕСЛИ ОНИ ЧЕМ-ЛИБО СПОСОБСТВОВАЛИ ГОТОВЯЩЕЙСЯ ИЛИ СОВЕРШЁННОЙ ИЗМЕНЕ ИЛИ ХОТЯ БЫ ЗНАЛИ О НЕЙ, НО НЕ ДОВЕЛИ ОБ ЭТОМ до сведения властей, караются-лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, СОВМЕСТНО С НИМ ПРОЖИВАВШИЕ ИЛИ НАХОДИВШИЕСЯ НА ЕГО ИЖДИВЕНИИ к моменту совершения преступления, - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на пять лет". Где здесь братья. сёстры, тёщи и тести?

посмотреть на те документы, которые имеют довоенные даты принятия. Что бы военным временнем их оправдать было затруднительно.

А Вы их сами-то смотрели? Или смотрели так же как и УК 1926 года?