Зачем дебилам Всевышний даёт детей?...

[Rasamaxa]

Признаюсь честно: ты мне своей философией вынес мозг... Поздравляю... Какая нах "работа"?... Доводить собственного дитя до реанимации или могилы своим воспитанием?... У меня нет слов- одни слюни...

Оправдывать или осуждать себя, это его работа. Пусть сам думает, что сделал и как сделал. Мы не в праве его осуждать, хотя можем... Но, ведь не хочется, чтоб такого повторялось? ведь правда? а у нас осуждение - наказание (суд, тюрьма, стирание человека - все он мусором стал). Извините, но это самоистребление, где суть то осуждения? Где исправление и урок? Как помочь человеку? А посадив в тюрьму, может мы потеряем последнюю надежду на исправление его!!! Или нет таким людям места? Все это не человек? А удосужились мы услышать от ребенка? Что он скажет, а вот 100% могу сказать у ребенка будут слова Любви. Он любит отца даже после такого, это тончайшая черта, после которой человек меняется, видит сына Любящего и меняется, может он станет лучшим отцом... Так как? Мы будем давать шанс или мы будем просто всех в одну дыру кидать без разбора? Так чем мы лучше тогда?

 

[Nusferatus]

Оправдывать или осуждать себя, это его работа. Пусть сам думает, что сделал и как сделал. Мы не в праве его осуждать, хотя можем... Но, ведь не хочется, чтоб такого повторялось? ведь правда? а у нас осуждение - наказание (суд, тюрьма, стирание человека - все он мусором стал). Извините, но это самоистребление, где суть то осуждения? Где исправление и урок? Как помочь человеку? А посадив в тюрьму, может мы потеряем последнюю надежду на исправление его!!! Или нет таким людям места? Все это не человек? А удосужились мы услышать от ребенка? Что он скажет, а вот 100% могу сказать у ребенка будут слова Любви. Он любит отца даже после такого, это тончайшая черта, после которой человек меняется, видит сына Любящего и меняется, может он станет лучшим отцом... Так как? Мы будем давать шанс или мы будем просто всех в одну дыру кидать без разбора? Так чем мы лучше тогда?

Так то да, но давать шансы не всегда по карману - сильно зависит от уровня общества - и порой цена ошибки в принятии неверного решения может быть слишком большой.

 

[takhir-uteshev]

Оправдывать или осуждать себя, это его работа. Пусть сам думает, что сделал и как сделал. Мы не в праве его осуждать, хотя можем... Но, ведь не хочется, чтоб такого повторялось? ведь правда? а у нас осуждение - наказание (суд, тюрьма, стирание человека - все он мусором стал). Извините, но это самоистребление, где суть то осуждения? Где исправление и урок? Как помочь человеку? А посадив в тюрьму, может мы потеряем последнюю надежду на исправление его!!! Или нет таким людям места? Все это не человек? А удосужились мы услышать от ребенка? Что он скажет, а вот 100% могу сказать у ребенка будут слова Любви. Он любит отца даже после такого, это тончайшая черта, после которой человек меняется, видит сына Любящего и меняется, может он станет лучшим отцом... Так как? Мы будем давать шанс или мы будем просто всех в одну дыру кидать без разбора? Так чем мы лучше тогда?

Я на авто саратовском форуме?... Ничего не перепутал?... Это же здесь муссируются темы об отстреле бездомных собак и расстреле воров за кражу колеса с машины?... Я точно ничего не перепутал?... Однако... Интересное ИМХО...
Зы: По теме: всякий человек имеет право быть осужденным судом, всякий человек имеет право на наказание, снисхождение или помилование этим судом... А вот простить или не простить могут только жертвы(если они живы!)...

 

[*LiLi*]

Зачем дебилам Всевышний даёт детей?...

по мне это моральные колеки, издеваться над самым святым, что может создать человек...

Оправдывать или осуждать себя, это его работа. Пусть сам думает, что сделал и как сделал. Мы не в праве его осуждать, хотя можем... Но, ведь не хочется, чтоб такого повторялось? ведь правда? а у нас осуждение - наказание (суд, тюрьма, стирание человека - все он мусором стал). Извините, но это самоистребление, где суть то осуждения? Где исправление и урок? Как помочь человеку? А посадив в тюрьму, может мы потеряем последнюю надежду на исправление его!!! Или нет таким людям места? Все это не человек? А удосужились мы услышать от ребенка? Что он скажет, а вот 100% могу сказать у ребенка будут слова Любви. Он любит отца даже после такого, это тончайшая черта, после которой человек меняется, видит сына Любящего и меняется, может он станет лучшим отцом... Так как? Мы будем давать шанс или мы будем просто всех в одну дыру кидать без разбора? Так чем мы лучше тогда?

а как удостоверится, что он исправится, а не повторит своей "ошибки" и на этот раз это не повлечет смерти, если в первый ребенок выжил???

 

[Rasamaxa]

Так то да, но давать шансы не всегда по карману - сильно зависит от уровня общества - и порой цена ошибки в принятии неверного решения может быть слишком большой.

Так это опять отговорка, которая отметает возможность давать шанс, помогать, кто будет решать, тот случай, или нет, потратится обществу или нет?
Вот сразу встает аналогия, представь семью, ну скажем из 10 человек все знают друг друга, каждый день видят друг друга, привыкли, дороги и тут один косячит, ну вот произошло что-то из ряда вон выходящее, семья даст шанс родному?Конечно, они то знают его и другую сторону. А почему мы считаем, что в нашей стране мы чужие и нет нам шансов, вот произойдет в семье чьей либо, все, кто в семье, дадут шанс, а вот сосед напротив скажет: "Казнить, нельзя помиловать"...И что это объективно?Думаю что нет.

 

[takhir-uteshev]

по мне это моральные колеки, издеваться над самым святым, что может создать человек...

а как удостоверится, что он исправится, а не повторит своей "ошибки" и на этот раз это не повлечет смерти, если в первый ребенок выжил???

Мешок пардонов- правильное замечание...
Прошу модераторов в название этой темы вставить слово "моральным" между "Зачем" и "дебилам"...
Честное слово я не хотел унизить людей с медицинским диагнозом дебилизм... НЛ всем с таким диагнозом, кого, и чьих родственников по неосмотрительности я зацепил...

 

[Rasamaxa]

Я на авто саратовском форуме?... Ничего не перепутал?... Это же здесь муссируются темы об отстреле бездомных собак и расстреле воров за кражу колеса с машины?... Я точно ничего не перепутал?... Однако... Интересное ИМХО...
Зы: По теме: всякий человек имеет право быть осужденным судом, всякий человек имеет право на наказание, снисхождение или помилование этим судом... А вот простить или не простить могут только жертвы(если они живы!)...

А мы тут что все одинаковые, других возможных решений не может быть? Все мы тут разные и не важно какой форум, одинаковых не наблюдается.
Суд это настолько субъективная машина, да даже сказть просто нереально субъективная и глупая машина. В которую запихав пару сот банкнот Папу Римского можно пожизненно упрятать.
Вот последние строки ваши более правильные, понять, простить, помочь... это можем и мы(общество), и пострадавшие(часть общества).

 

[Rasamaxa]

по мне это моральные колеки, издеваться над самым святым, что может создать человек...

а как удостоверится, что он исправится, а не повторит своей "ошибки" и на этот раз это не повлечет смерти, если в первый ребенок выжил???

Шанс дан на исправление, заведомо оставлять возможность, что он повторит, значит повторит.
Верить человеку надо.Верить. Он сам себе даст все понять и либо поймет, либо сам себя и сгнобит. Даже суда не нужно.

 

[Rasamaxa]

Мешок пардонов- правильное замечание...
Прошу модераторов в название этой темы вставить слово "моральным" между "Зачем" и "дебилам"...
Честное слово я не хотел унизить людей с медицинским диагнозом дебилизм... НЛ всем с таким диагнозом, кого, и чьих родственников по неосмотрительности я зацепил...

Эти ярлыки лишь усугубляют. Всех привыкли считать хуже себя, а кто делает ошибку, так тех вообще топим в говне. Не надоело?
Даже в школе мы делаем ошибки и учимся их исправлять, ошибка это нормально, суть в исправлении, движении, развитии.
А если мы в школе будем за каждую ошибку бить ребенка? Что за овощь вырастет? С диким страхом и злостью!

 

[takhir-uteshev]

Эти ярлыки лишь усугубляют. Всех привыкли считать хуже себя, а кто делает ошибку, так тех вообще топим в говне. Не надоело?
Даже в школе мы делаем ошибки и учимся их исправлять, ошибка это нормально, суть в исправлении, движении, развитии.
А если мы в школе будем за каждую ошибку бить ребенка? Что за овощь вырастет? С диким страхом и злостью!

Погоди... Постой... Не беги... Я не успеваю за тобой...
В чём ты видишь нормальность этой ошибки: один ребёнок в приёмной у апостола Петра, а второй- уже оприходован по складу в небесной канцелярии?... Как ты предлагаешь исправить ЭТО?... Ты случайно не Грабовой?... Не оживляешь покойников за деньги?...
Ошибка- это то, что можно исправить, разве не так?... А эти жертвы УЖЕ никогда не вырастут!... Предположу, что папаши плетут себе верёвку для петли, потому, что с таким хендмейдовским грузом на душе очень трудно будет жить, но это не должно служить оправданием для избежания Суда и наказания...

 

[Rasamaxa]

Погоди... Постой... Не беги... Я не успеваю за тобой...
В чём ты видишь нормальность этой ошибки: один ребёнок в приёмной у апостола Петра, а второй- уже оприходован по складу в небесной канцелярии?... Как ты предлагаешь исправить ЭТО?... Ты случайно не Грабовой?... Не оживляешь покойников за деньги?...
Ошибка- это то, что можно исправить, разве не так?... А эти жертвы УЖЕ никогда не вырастут!... Предположу, что папаши плетут себе верёвку для петли, потому, что с таким хендмейдовским грузом на душе очень трудно будет жить, но это не должно служить оправданием для избежания Суда и наказания...

Так я тебя и не тороплю, а кто сказал что один там, а другой там? Не, я не Гробовой... Покойников не оживляю.
Ошибка это то, что нужно осознать, исправить ты вообще по сути ничего не можешь в физическом мире, но ты можешь осознать сделанное это и есть исправление, но на более тонком уровне.
Суд придумал человек, для использования и убирания не нужных или мешающих людей, раз и нет проблемы. Притянуть нравственность не получится, Суд и нравственность несовместимы. Наказание? Это кто решил, что данное наказание нужно? Оно что то исправит, или вернет как вы говорите умерших? Это типа кровь за кровь? Суть то в чем, Суда и решения о наказании??? Расскажите? пожалуйста... Вы говорите о суде, о наказании человека, посадить, или еще что хуже сделать с ним... а чем вы тогда от него отличаетесь? Вашу возможную ошибку осудят третьи лица, куда приведет то все это?

 

[takhir-uteshev]

Так я тебя и не тороплю, а кто сказал что один там, а другой там? Не, я не Гробовой... Покойников не оживляю.
Ошибка это то, что нужно осознать, исправить ты вообще по сути ничего не можешь в физическом мире, но ты можешь осознать сделанное это и есть исправление, но на более тонком уровне.
Суд придумал человек, для использования и убирания не нужных или мешающих людей, раз и нет проблемы. Притянуть нравственность не получится, Суд и нравственность несовместимы. Наказание? Это кто решил, что данное наказание нужно? Оно что то исправит, или вернет как вы говорите умерших? Это типа кровь за кровь? Суть то в чем, Суда и решения о наказании??? Расскажите? пожалуйста... Вы говорите о суде, о наказании человека, посадить, или еще что хуже сделать с ним... а чем вы тогда от него отличаетесь? Вашу возможную ошибку осудят третьи лица, куда приведет то все это?

Суд- это общепризнаный легитимный узаконенный в определенном социуме орган для разведения рамсов и непоняток, точнее, чтобы избежать правового хаоса и актов самосуда в этом обществе... Своего рода Государственный Суд- это компромис общества... Ничего общего с божьим судом госсуд не имеет...

 

[Rasamaxa]

Суд- это общепризнаный легитимный узаконенный в определенном социуме орган для разведения рамсов и непоняток, точнее, чтобы избежать правового хаоса и актов самосуда в этом обществе... Своего рода Государственный Суд- это компромис общества... Ничего общего с божьим судом госсуд не имеет...

Ну вообщето суд еще не вынес никакого решения, зато вы уже чела осудили!!!Не рановато? А если суд завтра скажет, не виновен...да бил, да убил, но не виновен. Вы скажете: "Слава Суду, самому гуманному суду в Мире" (с) да??? По вашим репликам сомневаюсь.
И то суд это блин общепринятый, еще больше разводит самосуд, когда люди не довольны решением...
Толку нет от этого суда, всю страну тогда сажайте. Тут все в пушку.
Получается совершил поступок и тебя сразу осуждают, не важно, урну ты пнул или человека обидел. Ты виновен, Наказание для тебя уже готово. К чему приводит, видно. Шансов не оставляют. Понять. Простить.Помочь.
P.S. Божий суд, чисто по секрету скажу, его нет, судить вас никто не будет... Наказаний тоже нет по окончанию жизни... Где вы предстаните перед судом Божьими и он вас покарает... за все...

 

[Nusferatus]

Так это опять отговорка, которая отметает возможность давать шанс, помогать, кто будет решать, тот случай, или нет, потратится обществу или нет?
Вот сразу встает аналогия, представь семью, ну скажем из 10 человек все знают друг друга, каждый день видят друг друга, привыкли, дороги и тут один косячит, ну вот произошло что-то из ряда вон выходящее, семья даст шанс родному?Конечно, они то знают его и другую сторону. А почему мы считаем, что в нашей стране мы чужие и нет нам шансов, вот произойдет в семье чьей либо, все, кто в семье, дадут шанс, а вот сосед напротив скажет: "Казнить, нельзя помиловать"...И что это объективно?Думаю что нет.

Ну по твоему это отговорка, а по моему это реальность) Об уровне развития страны запросто можно судить по уровню содержания в тюрьмах. Слишком сублимировано. Семья(родственники) живёт(в основном) несколько по другим межличностным законам и отношениям, нежели общество вцелом. Аналогия некорректна - люди в обществе постоянно в борьбе за жизнь, в семье - обычно иначе) Это просто напросто твоя субъективная оценка, ты сам себе выстроил границы добродетели. А добротель ли это в широком смысле?)) Какого рода шансы ты хочешь дать этому человеку и каким образом? Сам же говоришь не суди, да не судим будешь. Дык и?

 

[*LiLi*]

Шанс дан на исправление, заведомо оставлять возможность, что он повторит, значит повторит.
Верить человеку надо.Верить. Он сам себе даст все понять и либо поймет, либо сам себя и сгнобит. Даже суда не нужно.

Как он сам себя сгнобит, если для него избивать ребенка до полусмерти-это нормально? Если он способен избить своего ребенка, значит он способен на многое по отношению к окружающим людям....единственный вариант, что ему нужно лечить психику, наверное...или держать в изоляторе.

 

[Луна]

Как он сам себя сгнобит, если для него избивать ребенка до полусмерти-это нормально? Если он способен избить своего ребенка, значит он способен на многое по отношению к окружающим людям....единственный вариант, что ему нужно лечить психику, наверное...или держать в изоляторе.

Не факт... может он уже сотни раз раскаялся о сделанном и всю жизнь будет нести это бремя... мы никогда этого не узнаем... может на тот момент бесы им овладели....

 

[Андрей21]

Не факт... может он уже сотни раз раскаялся о сделанном и всю жизнь будет нести это бремя... мы никогда этого не узнаем... может на тот момент бесы им овладели....

И чё? Простить? Отпустить?

 

[Dvorkyn]

И чё? Простить? О

А умеем?

 

[takhir-uteshev]

Не факт... может он уже сотни раз раскаялся о сделанном и всю жизнь будет нести это бремя... мы никогда этого не узнаем... может на тот момент бесы им овладели....

Кстати- очень может быть!... Все правы: и те, кто говорит "Не суди- да не судим будешь!" и те, кто осуждает его (их!) косяки по отношению к собственным детям... Просто сам факт свершённого дик сам по себе, и с этим наверно никто спорить не будет...

 

[takhir-uteshev]

А умеем?

Не все... Простить бывает также трудно как совершить преступление... Надо уметь переступить определённую черту... Не всем это дано...