Засада!!!

  • Автор темы Фаина
  • Дата начала
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Наличие сплошной линии разметки говорит о том, что разметка есть! Следовательно, формулировка о самостоятельном определении водителем количества полос, изложенная в пункте 9.1 ПДД, не применяется. На этом, хотя бы, согласен? Если да, то количество полос определено разметкой. Сколько их нарисовано?

Не согласен. Разметки определяющей количество полос на дороге в данном случае нет, поэтому водитель должен ориентироваться самостоятельно.

Разметка (сплошная) 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.

Таким образом, в обсуждаемом случае сплошная разметка разделяет потоки противоположных направлений, но не подразумевает разбиение проезжей части на полосы движения.

Разметка 1.3 (двойная сплошная) - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.

Разметка 1.3 по своей сути подразумевает наличие 4-х полос и более.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 214
Реакции
4 045
Баллы
113
Не согласен. Разметки определяющей количество полос на дороге в данном случае нет, поэтому водитель должен ориентироваться самостоятельно.
Разве в ПДД так написано?

Разметка 1.3 по своей сути подразумевает наличие 4-х полос и более.
А некоторые ещё считают, что широкая дорога подразумевает наличие двойной сплошной. :prankster: Если даже считать, что водитель должен сам что-то домысливать и подразумевать, то поясни, пожалуйста, сколько полос на Политехнической? Вчера там была посередине нарисована одинарная сплошная. И всё. Ведь если полос было бы четыре, то нарисовали бы двойную. Так? А раз одинарная – то надо подразумевать, что полос две – то есть по одной в каждом направлении. Опять двадцать пять?
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
И? это требования к ширине полосы. Исходя из этого пункта, на ней должен помещаться как минимум один автомобиль по ширине.

Не как минимуму, а как максимум один автомобиль. Речь идет про достаточность.
 
Dimik_2126

Dimik_2126

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
5 426
Реакции
5
Баллы
38
Не как минимуму, а как максимум один автомобиль. Речь идет про достаточность.
Где слово максимум? 15 метров тоже вполне достаточно для того, чтобы помещался автомобиль.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Разве в ПДД так написано?


А некоторые ещё считают, что широкая дорога подразумевает наличие двойной сплошной. :prankster: Если даже считать, что водитель должен сам что-то домысливать и подразумевать, то поясни, пожалуйста, сколько полос на Политехнической? Вчера там была посередине нарисована одинарная сплошная. И всё. Ведь если полос было бы четыре, то нарисовали бы двойную. Так? А раз одинарная – то надо подразумевать, что полос две – то есть по одной в каждом направлении. Опять двадцать пять?

В ПДД есть, например, разметка 1.5: разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении.

А чем тебя не устраивает одинарная сплошная? Нигде не сказано, что на дорогах с 4-х и более полосным движением в обязательном порядке должна присутствовать двойная сплошная.

P.S. К тому же, как я могу ответить за творчество чьего-то воспаленного разума ;)
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Где слово максимум? 15 метров тоже вполне достаточно для того, чтобы помещался автомобиль.

Где слово минимум? 15 метровой полосы не бывает, так как существует ГОСТ регламентирующий её размеры.

P.S. 15 метров достаточно, чтобы автомобили поместились в 5 рядов.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 214
Реакции
4 045
Баллы
113
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Фразу "а если их нет" в пункте 9.1 видел? Разметка-то есть! Следовательно ничего водитель сам не определяет. Полосы две – по одной в каждом направлении.

Проезжая часть разделена в некоторой пропорции сплошной линией разметки, если более никакой разметки нет, то водитель должен исходить из ширины проезжей части и габаритов транспортных средств, учитывая при этом, что пересекать сплошную линию разметки нельзя.

А почему ты не до конца процитировал этот пункт? Там есть продолжение:
... При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева

То есть, если сплошная есть, то независимо от того, в какой пропорции она делит проезжую часть, для встречного направления отведена именно половина? (Пример: Университетская, где иногда бывает сплошная.)
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
А почему ты не до конца процитировал этот пункт? Там есть продолжение:


То есть, если сплошная есть, то независимо от того, в какой пропорции она делит проезжую часть, для встречного направления отведена именно половина? (Пример: Университетская, где иногда бывает сплошная.)

Нет, если сплошная отсутствует, то для встречного движения отведена половина. Если присутствует, то отведено столько, сколько отведено.

На Университетской висит знак, постулирующий одну выделенную полосу для МТС.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 214
Реакции
4 045
Баллы
113
Нет, если сплошная отсутствует, то для встречного движения отведена половина. Если присутствует, то отведено столько, сколько отведено.
Скажи, где ты прочитал про эти "если-если"?

На Университетской висит знак, постулирующий одну выделенную полосу для МТС.
Знак, который на Университетской, не упомянут в пункте 9.1. ;)
 
Dimik_2126

Dimik_2126

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
5 426
Реакции
5
Баллы
38
Где слово минимум? 15 метровой полосы не бывает, так как существует ГОСТ регламентирующий её размеры.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Достаточную - значит не уже, чем ширина одного автомобиля + боковые интервалы. Никакого отношения к количеству транспортных средств на полосе это не имеет. Если в полосе за камазом стоят рядышком Ока и мотоцикл - это не означает, что после Камаза на дороге возникает две полосы движения.

Можешь продолжать доказывать Мазаю, что земля плоская. Я всё, сливаю :)
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 214
Реакции
4 045
Баллы
113
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Достаточную - значит не уже, чем ширина одного автомобиля + боковые интервалы. Никакого отношения к количеству транспортных средств на полосе это не имеет.
+1.
Если в полосе за камазом стоят рядышком Ока и мотоцикл - это не означает, что после Камаза на дороге возникает две полосы движения.
Неудачный пример. Мотоцикл – не автомобиль, а в определении полосы сказано именно про автомобиль. ;)
Но даже если за Камазом стоят две Оки, то нечего вообще говорить о количестве полос в отсутствие разметки: каждый водитель в таком случае определяет это количество сам. А вот если сплошная есть, а остальной разметки нет, то ты прав – полоса одна. И в том месте, где Камаз, и в том, где две Оки.
 
A

ash

Guest
вот вы на 2 страницы то наспорили... взяли бы пивка, собрались малой группой в баньке и поспорили - а результат бы сюда (ибо только в споре рождается истина). Было бы полезнее, да и обсуждать лучше на словах, чем текстом - а то недопонятки, недочитки, очепятки ;) :)
 
gotic

gotic

Активный участник
Регистрация
15.02.2007
Сообщения
8 028
Реакции
335
Баллы
83
+1.

Неудачный пример. Мотоцикл – не автомобиль, а в определении полосы сказано именно про автомобиль. ;)
Но даже если за Камазом стоят две Оки, то нечего вообще говорить о количестве полос в отсутствие разметки: каждый водитель в таком случае определяет это количество сам. А вот если сплошная есть, а остальной разметки нет, то ты прав – полоса одна. И в том месте, где Камаз, и в том, где две Оки.
Вот с этим не согласен.
Выше Unlimited правильно писал "А чем тебя не устраивает одинарная сплошная? Нигде не сказано, что на дорогах с 4-х и более полосным движением в обязательном порядке должна присутствовать двойная сплошная."
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 214
Реакции
4 045
Баллы
113
Вот с этим не согласен.
Выше Unlimited правильно писал "А чем тебя не устраивает одинарная сплошная? Нигде не сказано, что на дорогах с 4-х и более полосным движением в обязательном порядке должна присутствовать двойная сплошная."

Я ему и отвечал. Одинарная сплошная – это разметка? Разметка. Она есть? Есть. Следовательно, количество полос определяется не водителями, а именно ей.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Достаточную - значит не уже, чем ширина одного автомобиля + боковые интервалы. Никакого отношения к количеству транспортных средств на полосе это не имеет. Если в полосе за камазом стоят рядышком Ока и мотоцикл - это не означает, что после Камаза на дороге возникает две полосы движения.

Можешь продолжать доказывать Мазаю, что земля плоская. Я всё, сливаю :)

Читай до конца: "... достаточную для движения автомобилей в один ряд", то есть полоса достаточная для движения в 2 ряда - будет являтся не одной, а уже двумя полосами.

Сливай и выдыхай!
 
gotic

gotic

Активный участник
Регистрация
15.02.2007
Сообщения
8 028
Реакции
335
Баллы
83
Я ему и отвечал. Одинарная сплошная – это разметка? Разметка. Она есть? Есть. Следовательно, количество полос определяется не водителями, а именно ей.
Может я чо не так понимаю, короче, давайте Вам свой пример приведу.
Еду по трассе, посреди дороги одинарная сплошная. Обгоняю попутную легковушку, не выезжая на встречку. Меня тормозят и предъявляют неправильно расположение ТС на проезжей части. После долгого разговора, отпустили просто так, под "честное" слово. Кто прав?
 
A

ash

Guest
Может я чо не так понимаю, короче, давайте Вам свой пример приведу.
Еду по трассе, посреди дороги одинарная сплошная. Обгоняю попутную легковушку, не выезжая на встречку. Меня тормозят и предъявляют неправильно расположение ТС на проезжей части. После долгого разговора, отпустили просто так, под "честное" слово. Кто прав?
права совесть
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Скажи, где ты прочитал про эти "если-если"?


Знак, который на Университетской, не упомянут в пункте 9.1. ;)


Если-если -- появляется после комплексного изучения правил ;)
В пункте не упомянут, но тем не менее информирует о том, что выделена полоса для МТС ;)
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Я ему и отвечал. Одинарная сплошная – это разметка? Разметка. Она есть? Есть. Следовательно, количество полос определяется не водителями, а именно ей.

Сплошная не является разметкой определяющей количество полос ;) см. определение выше ;)
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Может я чо не так понимаю, короче, давайте Вам свой пример приведу.
Еду по трассе, посреди дороги одинарная сплошная. Обгоняю попутную легковушку, не выезжая на встречку. Меня тормозят и предъявляют неправильно расположение ТС на проезжей части. После долгого разговора, отпустили просто так, под "честное" слово. Кто прав?

Ты прав, потому что правил расположения на проезжей части не нарушал, так как её ширина была достаточной для движения в два ряда.
 
Верх Низ