Изменение количества полос без знаков и разметки. Приоритет

[HUJG]

Klonic_J, а в этом случае кто кому уступать должен?

 

[Mazzay]

Посмотреть вложение 251427
а в этом случае кто кому уступать должен?

Очерёдность не определена. Следовательно, уступает тот, у кого "помеха справа".

 

[Klonic_J]

Куда делась правая полоса?

закончилась, физически, на прямой дороге, кто смещаться начинает? на дороге с изгибом, кто смещается относительно радиуса изгиба?

Каким именно пунктом ПДД по умолчанию закончилась правая полоса?

хорошо, я спрошу, Каким именно пунктом ПДД по умолчанию закончилась левая полоса?
середина прямая, сужение справа, смещается правый ряд, к слову ряд в левой полосе прямой, и именно правый ряд занимает место в последовательности левого ряда. Что такое ряд смотрим в словарике. У вас же только "хочу считать от обочины" что противоречит всем определения, т.к такое движение не является продольным и идет в разрез всем остальным полосам и рядам на дороге

Там разметка присутствует, не замечали?

тааак, широкая правая полоса, едем вдоль бордюрчика, объежаем всех, полосу не меняли, едем в той же полосе, едем справа, разойдись все, так?

Что за знак? Знак в студию.

ну да, притягивать не буду, местные уширения тоже не определены, вы едите по своим 9.1, как и вдоль парка победы и как самый продвинутый толкователь 9.1 лезете обратно ряд.

 

[HUJG]

Очерёдность не определена. Следовательно, уступает тот, у кого "помеха справа".

Нет, мне хотелось узнать именно по логике Klonic_J, кто уступать должен. Тут вроде правая полоса никуда в обочину не уходит.

 

[Tiberiy]

закончилась, физически

Знака нет. Пункт ПДД, гласящий о физической кончине полосы.

кто смещаться начинает?

По факту оба. Левое ТС смещается ближе к правой обочине, правое ТС смещается ближе к осевой.

кто смещается относительно радиуса изгиба?

Гы) относительно радиуса никто) едут так же)

Каким именно пунктом ПДД по умолчанию закончилась левая полоса?

Где я говорю, что полоса закончилась? Я говорю о слиянии двух в одну при отсутствии знаков.

смещается правый ряд

Да, именно потому, что полоса, по которой едет этот ряд ТС, изгибается ближе к осевой. Перестроения нет.

широкая правая полоса

определение полосы напомнить? там про ширину есть. Так что пример не катит.

как самый продвинутый толкователь 9.1 лезете обратно ряд.

Как можно лезть в ряд? Вы имели в виду полосу? Про парк Победы выше написал.

 

[Klonic_J]

середина прямая, оределяется по пдд, сужение справа, смещается правый ряд, к слову ряд в левой полосе прямой, и именно правый ряд занимает место в последовательности левого ряда. Что такое ряд смотрим в словарике.

vs

хочу считать полосы от обочины, потому что не запрещено, то что поеду всем остальным, в том числе и встречным, наперез пофиг.

итог словотрепства. точка. удачи.

 

[efendi]

Хочется заметить, про 5.15.3 - 5.15.6, что у них есть полные наименования, в которых четко указывается, когда они применяются - на трехполосной дороге, видимо, когда попеременно 2 полосы в разных направлениях; и когда начинается-заканчивается полоса торможения-разгона. Т.е. в строго определенных специальных случаях для определеных видов полос. А в общем случае, когда после перекрестка из-за кривизны обочины вместо двух полос начинается одна, имхо заканчивается всегда вторая (левая) полоса

 

[HUJG]

итог словотрепства. точка. удачи.

Если без словотрепства, то проще воспользоваться этим методом) и не лазить в словарики за определением ряда, не выяснять какая полоса прямее, а какая кривее, а воспользоваться п.8.9 ПДД.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

 

[Tiberiy]

имхо заканчивается всегда вторая (левая) полоса

Осталось убедить в этом
Klonic_J.

итог словотрепства. точка. удачи.

Оппонент слился? кончились аргументы?

середина прямая, оределяется по пдд, сужение справа, смещается правый ряд, к слову ряд в левой полосе прямой, и именно правый ряд занимает место в последовательности левого ряда. Что такое ряд смотрим в словарике.

Чего это он смещается? может левый смещается?относительно обочины, не? Именно потому, что момент спорный, и действует правило помехи справа.

 

[Klonic_J]

Знака нет. Пункт ПДД, гласящий о физической кончине полосы.

Пункт пдд гласящий о кончине левой полосы или слиянии

По факту оба. Левое ТС смещается ближе к правой обочине, правое ТС смещается ближе к осевой.

по факту левое едет прямо просто едет ничего не делает

Гы) относительно радиуса никто) едут так же)

также, значит не пересекаются.

Где я говорю, что полоса закончилась? Я говорю о слиянии двух в одну при отсутствии знаков.

пункт, пдд говорящий о слиянии двух полос в одну

Да, именно потому, что полоса, по которой едет этот ряд ТС, изгибается ближе к осевой. Перестроения нет.

полоса может изгибаться только с проезжей частью, всей проезжей частью, по определению

определение полосы напомнить? там про ширину есть. Так что пример не катит.

там недостаточны ширины для движения в один ряд? Пункт пдд запрещающий двигаться в два ряда в пределах одной полосы, пункт пдд в какой части полосы двигаться если она неприлично широкая.

Как можно лезть в ряд? Вы имели в виду полосу? Про парк Победы выше написал.

полоса определение пдд, ряд образуется из автомобилией - объектов, ряд имеет прямое отношение к перестроению.

Klonic_J, а в этом случае кто кому уступать должен?

аналогично. определяй количество полос по 9.1. Некорректонсть определения полосы относительно обочины описал не раз уже

 

[Klonic_J]

Осталось убедить в этом

убедить в скромном мнении одного из участников?

Оппонент слился? кончились аргументы?

аргументов против "хочу", "параллельные прямые пересекаются", "смещения при движении прямо" у меня нет

 

[Adept]

середина прямая, оределяется по пдд, сужение справа, смещается правый ряд, к слову ряд в левой полосе прямой, и именно правый ряд занимает место в последовательности левого ряда. Что такое ряд смотрим в словарике.

Вы еще геометрию не вспомнили. Как никрути если правый ряд смещается к центру (обочина уменьшает ширину дороги), то этот самый центр (который вычисляется самостоятельно п9.1) смещается к правому ряду и к этой обочине. Ну не может быть иначе - иначе это будет новое слово в геометрии. А если центр дороги как был так и идет, при уже меньшей ширине дороги то этот факт уже может потянуть на нобелевку! :b3b4e46f21f040a62b4

 

[Klonic_J]

Если без словотрепства, то проще воспользоваться этим методом) и не лазить в словарики за определением ряда, не выяснять какая полоса прямее, а какая кривее, а воспользоваться п.8.9 ПДД.

про 8.9 было уже

Полоса движения правилами определена? - да
Как определить количество полос в пдд определено? - да
Полоса движения обязательный элемент проезжей части? - да
Приоритет при изменении полосы двежения определен? - да

так почему же не определен правилами?

 

[Tiberiy]

Пункт пдд гласящий о кончине левой полосы или слиянии

А нету.

по факту левое едет прямо просто едет ничего не делает

И правое едет прямо, просто едет, ничего не делает)

также, значит не пересекаются.

По форме заданного вопроса - нет.

нкт, пдд говорящий о слиянии двух полос в одну

А нету такого.

лоса может изгибаться только с проезжей частью

пральна.

всей проезжей частью

чего это? Цитату.

там недостаточны ширины для движения в один ряд?

Достаточно. А если есть место для двух и без разметки - это уже две полосы. Однако разметка там есть.

Пункт пдд запрещающий двигаться в два ряда в пределах одной полосы

Не знаю такого. Однако если движутся, значит места достаточно и траектории не пересекаются.

ряд имеет прямое отношение к перестроению

И чё? Кто влезает в соседний ряд при сужении? Правый в левый или левый в правый? А самое главное, почему? Цитату из правил.

Некорректонсть определения полосы относительно обочины описал не раз уже

Чё то я пропустил. Ссылку, если не трудно. И заодно цитату из ПДД, где запрещено быть полосе вдоль обочины.

 

[Klonic_J]

Вы еще геометрию не вспомнили. Как никрути если правый ряд смещается к центру (обочина уменьшает ширину дороги), то этот самый центр (который вычисляется самостоятельно п9.1) смещается к правому ряду и к этой обочине. Ну не может быть иначе - иначе это будет новое слово в геометрии. А если центр дороги как был так и идет, при уже меньшей ширине дороги то этот факт уже может потянуть на нобелевку!

насыпьте песок в воронку, центр будет к каждой песчинке смещаться? действительно нобелевка, перегородите воронку ровно посередине, насыпьте еще песка, какая часть полетит прямо, а какая будет смещаться?

 

[HUJG]

про 8.9 было уже

Полоса движения правилами определена? - да
Как определить количество полос в пдд определено? - да
Полоса движения обязательный элемент проезжей части? - да
Приоритет при изменении полосы двежения определен? - да

так почему же не определен правилами?

Если бы это было однозначно определено правилами, то не было бы спора уже на 7 страниц, с указанием на словарики и кривизну полос.

аналогично. определяй количество полос по 9.1. Некорректонсть определения полосы относительно обочины описал не раз уже

т.е. у левой полосы всегда приоритет при сужении, если нет знаков и разметки? Правая полоса вообще какая то бесправная получается. И почему это четко в пдд не прописано?

 

[Adept]

насыпьте песок в воронку, центр будет к каждой песчинке смещаться? действительно нобелевка, перегородите воронку ровно посередине, насыпьте еще песка, какая часть полетит прямо, а какая будет смещаться?

причем тут песок???
Ширина дороги 10 метров - где центр? От обочины 5 метров. Ширина дороги 6 метров - где будет центр от обочины догадываетесь? Но думаю что все же не 5 метров. В данном случае "левый" ряд должен поворачивать к обочине, а "правый" к левому. Либо кто-то окажется на встречке.

 

[Klonic_J]

Tiberiy, #166

 

[welcomeinside]

гениально. я за попкорном!

вот еще момент для обсуждения!

http://maps.yandex.ru/-/CVqRM49r

 

[Klonic_J]

Tiberiy, #166

Ширина дороги 10 метров - где центр? От обочины 5 метров. Ширина дороги 6 метров - где будет центр от обочины догадываетесь? Но думаю что все же не 5 метров.

так а куда он сместился то? середина осталась серединой, обочина сместилась