Мифы о бесплатных автоюристах

David

David

Активный участник
Регистрация
03.03.2010
Сообщения
9 787
Реакции
627
Баллы
113
sab322, а что мешает самому сделать независимую и обратится к таким специалистам? зачем целиком и полностью доверять им? результаты вон выше с налогом :pooh_lol:
 
amper

amper

Активный участник
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
14 076
Реакции
70
Баллы
48
sab322, а что мешает самому сделать независимую и обратится к таким специалистам? зачем целиком и полностью доверять им? результаты вон выше с налогом :pooh_lol:
Хм, есть такое понятие как удобство, кто-то не разбирается, кто-то боится что напортачит, кому-то нужны деньги чем быстрее тем лучше, особенно если машина кормит и она не на ходу, у кого-то времени нет, и в конце концов это не единственный вариант услуг по этому вопросу и никто никого не заставляет.
Прикарманили - обещали 100, отдали 75.

Вот почему-то ты ищешь услуги юриста, а не сам - что мешает недельку другую поштудировать практику и самому все сделать, а друга в юриста записать и юр.услуги ещё взыскать. Или даже экспертизу самому начать делать?))
 
David

David

Активный участник
Регистрация
03.03.2010
Сообщения
9 787
Реакции
627
Баллы
113
Вот почему-то ты ищешь услуги юриста, а не сам - что мешает недельку другую поштудировать практику и самому все сделать, а друга в юриста записать и юр.услуги ещё взыскать. Или даже экспертизу самому начать делать?))
Пусть каждый человек занимается тем, что он умеет и это у него хорошо получается..
Я сделал все что в моих силах и все что у меня хорошо получилось) Дальше пусть спец обученный доделовает мое начатое.
 
amper

amper

Активный участник
Регистрация
22.11.2005
Сообщения
14 076
Реакции
70
Баллы
48
Пусть каждый человек занимается тем, что он умеет и это у него хорошо получается..
Я сделал все что в моих силах и все что у меня хорошо получилось) Дальше пусть спец обученный доделовает мое начатое.
Вот ты сам и ответил, ты дошёл до этого уровня, кто-то же до вписывания доверенности...
 
UnPlug

UnPlug

Новичок
Регистрация
22.10.2006
Сообщения
23 657
Реакции
305
Баллы
0
Ни чего не понял)

Ну давай я тебе понятным для тебя языком объясню:

У меня ломается машина: я сам в неё лезу, сам диагностирую неисправность, сам подбираю и покупаю запчасти, затем сам всё ремонтирую. К примеру: потек суппорт, был куплен ремкомплект за 300р и отремонтирован

А кто-то блондинка, для неё это происходит иначе: она приезжает на сервис с постановой "машинка сломалась". Ей сначала впаивают 500-1000р за диагностику, потом продают ремкомплект за 1000р, а потом еще и ремонтируют суппорт за 1500р.
Итого: переплата В ДЕСЯТЬ РАЗ.
Для таких людей и ориентированы сервисы: решение проблем со страховой "под ключ", при этом условия относительно автосервисов просто шикарные

А кто-то чинит машину сам, но покупает запчасти в розничных магазинах. Кто-то выкраивает оптовые скидки во всяких автодоках, а потом на дорогих СТО со своими запчастями чинится.

Вот так же и ты. Полный цикл если не можешь завершить, то приходится на каком-то из этапов обращаться в сторонние сервисы. У них есть определенные расценки. Если бы я к тебе приехал с ремкомплектом и попросил тебя перебрать мне суппорт, ты бы озвучил ценник 1000р, а я бы начал тебя прикатывать на то, что ты в корень охренел, мне вся кучка запчастей обошлась в 300р, а ты с меня за тупо установку резиночек хочешь рубас содрать? Тебе понравилось бы?
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 028
Реакции
856
Баллы
113
с David-ом я не вполне согласна, но и UnPlug немного не так понимает ситуацию))

тут речь не про автосервис и иные "посреднические" услуги, которые существуют именно для облегчения жизни людей... те же турфирмы...
здесь речь о массовом обмане населения
бесплатные юристы позиционируют свои услуги именно как абсолютно безвозмездные
людям вообще не говорят цифры, а это может быть и 20 лишних тысяч, и 120
совершенно замечательно у них прописано в договорах: Исполнитель обязуется передать Заказчику после решения суда сумму ущерба
получается Исполнитель выполняет услугу и еще сам за это деньги платит... Гражданский кодекс нервно курит)))))

я полагаю, что здесь нарушаются нормы не только профессиональной этики, но и общечелоческой
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
32 852
Реакции
327
Баллы
83
с David-ом я не вполне согласна, но и UnPlug немного не так понимает ситуацию))

тут речь не про автосервис и иные "посреднические" услуги, которые существуют именно для облегчения жизни людей... те же турфирмы...
здесь речь о массовом обмане населения
бесплатные юристы позиционируют свои услуги именно как абсолютно безвозмездные
людям вообще не говорят цифры, а это может быть и 20 лишних тысяч, и 120
совершенно замечательно у них прописано в договорах: Исполнитель обязуется передать Заказчику после решения суда сумму ущерба
получается Исполнитель выполняет услугу и еще сам за это деньги платит... Гражданский кодекс нервно курит)))))

я полагаю, что здесь нарушаются нормы не только профессиональной этики, но и общечелоческой

я хз конечно, но есть решение суда,которое приходит по почте или сам можешь взять или на сайте суда прочитать по своему делу
нельзя получить по суду 120т,а отдать 50т, отминусуют ток свои услуги и услуги независимой экспертизы
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
У меня ломается машина: я сам в неё лезу, сам диагностирую неисправность, сам подбираю и покупаю запчасти, затем сам всё ремонтирую. К примеру: потек суппорт, был куплен ремкомплект за 300р и отремонтирован

А кто-то блондинка, для неё это происходит иначе: она приезжает на сервис с постановой "машинка сломалась". Ей сначала впаивают 500-1000р за диагностику, потом продают ремкомплект за 1000р, а потом еще и ремонтируют суппорт за 1500р.
Итого: переплата В ДЕСЯТЬ РАЗ.
Всё верно, если 1) заниматься этим регулярно и, как следствие, иметь необходимые инструменты и материалы и 2) ресурс "личное время" обходится дешево, т.е. в это время нет возможности произвести более дорогой продукт своего труда другим способом.

Но в данном случае не суть, т.к. специфика страхового аутсорса в том, что в данном случае платит за работу не блондинка, а "тот парень", а от того, сколько он платит - блондинке ни горячо ни холодно. Поэтому эта ниша не могла долго оставаться не занятой - есть и спрос и фронт работ.
людям вообще не говорят цифры, а это может быть и 20 лишних тысяч, и 120
Почему не говорят, говорят, причём ещё до того, как ввязываться в эту пьянку без закуски техническую и юридическую работу. Оценщик прикидывает орган к носу и говорит, что, мол, можно выдоить ещё 20000 рублей. Если абонента это устраивает - с ним заключается на эту сумму договор. Всё, что снимут с СК сверху - идёт в доход казино посредника.
совершенно замечательно у них прописано в договорах: Исполнитель обязуется передать Заказчику после решения суда сумму ущерба
Нуда, так и есть. Критерием выполненной работы является получение указанной суммы. Для рядового гражданина это просто и понятно на бытовом уровне - глаголы в несовершенном виде (степени?) всегда вызывают недоверие, т.к. "мы делали" звучит совершенно иначе, чем "мы сделали". Делать можно бесконечно долго и не обязательно с каким-то определённым результатом, а сделать - это событие дискретное. Отделочнику же заказчик платит не за то, что он в поте лица помесил-помесил ему цементный раствор, подолбил-подолбил стены перфоратором и ушёл восвояси - но ведь делал же! И даже гипотетическая UnPlug'ова блондинка платит хоть и в три цены, но за результат, чтобы "машинка сломалась" трансформировалась в "машинка исправна".
получается Исполнитель выполняет услугу и еще сам за это деньги платит... Гражданский кодекс нервно курит)))))
Ну если утрированно, то да:) Но если же деньги рассматривать не только как средство оплаты, но и как мерило результата работы, то всё норм получается.
я полагаю, что здесь нарушаются нормы не только профессиональной этики, но и общечелоческой
А на мой взгляд нормы этики гораздо больше нарушаются разного рода уристами-аутсорсерами (вольнонаёмниками), которые берут деньги за работу вне зависимости от результата, когда для профессионала призрачность этого результата очевидна, а для абонента - совсем нет. Я, конечно, понимаю, что бесплатный труд аморален, а результат не всегда возможно предсказать даже по аналогичным делам, но с точки зрения этики такому аутсорсеру иногда лучше отказаться сразу, чем давать абоненту призрачную надежду и брать с него деньги как с настоящего. То же самое касается и этики в платной медицине, например, которая обсуждаются в соседних темах - лечить одинаково могут и больного с хорошим прогнозом и безнадежного больного и практически здорового ипохондрика, покуда те готовы платить деньги. А брать деньги за результат, да ещё и не брать их совсем, если 1 результат на 100 оказался отрицательным - это совсем не аморально и очень даже этично.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 028
Реакции
856
Баллы
113
я хз конечно, но есть решение суда,которое приходит по почте или сам можешь взять или на сайте суда прочитать по своему делу
нельзя получить по суду 120т,а отдать 50т, отминусуют ток свои услуги и услуги независимой экспертизы
Андрей, вы просто не сталкивались
лишь малая часть клиентов знают про эти взять/прочитать/забрать
решение суда НЕ приходит по почте, если представитель пишет об этом заявление - прошу выдать на руки для клиента. потом подпись на нем - для клиента на руки получил

получают и больше 120 и минусуют как раз не только услуги и экспертизу, а вообще все (неустойки, штрафы, моралка)... некоторые и ущерб минусуют до 80%!
об этом и речь как раз идет, а не о том, что люди спокойно зарабатывают себе юр услуги и экспертизу со страховой


А на мой взгляд нормы этики гораздо больше нарушаются разного рода уристами-аутсорсерами (вольнонаёмниками), которые берут деньги за работу вне зависимости от результата, когда для профессионала призрачность этого результата очевидна, а для абонента - совсем нет. Я, конечно, понимаю, что бесплатный труд аморален, а результат не всегда возможно предсказать даже по аналогичным делам, но с точки зрения этики такому аутсорсеру иногда лучше отказаться сразу, чем давать абоненту призрачную надежду и брать с него деньги как с настоящего
полностью согласна!
 
T

tagaz

Участник
Регистрация
29.07.2008
Сообщения
521
Реакции
23
Баллы
18
Здравствуйте форумчане.

Заранее спасибо за ответы и поддержку.
Читать ветку лень, но поделюсь своим опытом.
Стукнули логан 07г в крыло. Согласие насчитало 30тр. Обратился к эре13 и 99, они они провели экспертизу и порекомендовали юриста, за что им огромное спасибо! Экспертизу и юриста оплатил сразу примерно 16т.р. После суда, через 4 месяца, Согласие выплатило все затраты(оценка, юрист, эвакуатор), 30тр и еще 15тр штрафа за просрочку по отдельному иску. Через полгода позвонил юрист и предложил обратится в суд еще раз. Я согласился и спустя год после аварии получил ещё 26т.р. хз за что. Конечно часть денег ушла юристу, но у меня ремонт составил 25т.р.(покупал оригинал) и получилось, что на аварии я заработал около 60т.р.
 
OP
R

RoBoTrOn

Участник
Регистрация
09.05.2014
Сообщения
883
Реакции
1
Баллы
18
Читать ветку лень, но поделюсь своим опытом.
Спасибо за ответ на поставленный мною вопрос. Вы один из немногих, кто писал в этой теме, действительно поняли чего я хочу узнать.
Вот ещё один положительный финал обращения к автоюристам.
 
вам

вам

Новичок
Регистрация
23.04.2010
Сообщения
2 425
Реакции
17
Баллы
0
Читать ветку лень, но поделюсь своим опытом.
Стукнули логан 07г в крыло. Согласие насчитало 30тр. Обратился к эре13 и 99, они они провели экспертизу и порекомендовали юриста, за что им огромное спасибо! Экспертизу и юриста оплатил сразу примерно 16т.р. После суда, через 4 месяца, Согласие выплатило все затраты(оценка, юрист, эвакуатор), 30тр и еще 15тр штрафа за просрочку по отдельному иску. Через полгода позвонил юрист и предложил обратится в суд еще раз. Я согласился и спустя год после аварии получил ещё 26т.р. хз за что. Конечно часть денег ушла юристу, но у меня ремонт составил 25т.р.(покупал оригинал) и получилось, что на аварии я заработал около 60т.р.
какая разница была в деньгах между согласием и независимой?и можно ли снять эту 30ку или надо ждать пока суд не закончиться
 
T

tagaz

Участник
Регистрация
29.07.2008
Сообщения
521
Реакции
23
Баллы
18
какая разница была в деньгах между согласием и независимой?и можно ли снять эту 30ку или надо ждать пока суд не закончиться
Согласие насчитало 30т.р., независимые 60т.р., затраты на юриста и экспертизу возмещаются отдельно. Остальные выплаты юрист подробно разъяснять не стал, да я и не интересовался. Первые 30т.р получил примерно через полтора-два месяца после аварии, не сразу узнал о переводе средств на счет. Впрочем машину починил еще раньше, как только закончил процедуру оформления в СК, т.е. почти через месяц после аварии.
 
вам

вам

Новичок
Регистрация
23.04.2010
Сообщения
2 425
Реакции
17
Баллы
0
Согласие насчитало 30т.р., независимые 60т.р., затраты на юриста и экспертизу возмещаются отдельно. Остальные выплаты юрист подробно разъяснять не стал, да я и не интересовался. Первые 30т.р получил примерно через полтора-два месяца после аварии, не сразу узнал о переводе средств на счет. Впрочем машину починил еще раньше, как только закончил процедуру оформления в СК, т.е. почти через месяц после аварии.
скрытых повреждений на 30 ку набралось?Сам же сказал за 25 оригиналом сделал.Че же они там на 60 увидели? мне вот постоянно впритык назначают.
 
T

tagaz

Участник
Регистрация
29.07.2008
Сообщения
521
Реакции
23
Баллы
18
Удар был в колесо. Крыло в смятку, край бампера согнулся вместе с железом и выглядел поврежденным, однако практически не пострадал, несколько малозаметных царапин на неокрашенном участке. Не менял, но его посчитали под замену. У дверки поцарапал край на пол сантиметра. В ремонте получилось окраска 1кв см и половину дверки выравнивающим слоем лака. Дверку тоже посчитали под замену. Сломался кулак ступицы и стойка, при транспортировке колесо вылетело из коробки - такая особенность французских коробок. Масло вытекло и все выглядело как полная катастрофа. По факту только замена ступицы и стойки, а посчитали ВСЁ! Рычаг в сборе, наконечник, тягу, ступицу в сборе, стойку, опорный подшипник, оба шруса и возможно даже рейку! не удивлюсь, если лом стабилизатора тоже посчитали.:)
Ах да, посчитали еще литой диск и возможно резину. На диске были такие жуткие черные полосы, что я сам не сомневался, что диск погиб. Чернота оказалась краской с чужого бампера и после того, как я ее смыл, то даже царапин не было. На шиномонтажке подтвердили, что колесо в полном порядке.
Я когда посчитал всю работу и все комплектующие, то получил гораздо больше 60т.р. Чего уж там, только бампер и жестянка с покраской и установкой была предварительно оценена ОД в 85т.р. и то я думаю что вышло бы еще дороже. Думаю официально там все 120т.р., но машине было семь лет и видать конечную сумму здорво порезали коэффициентами.
 
OP
R

RoBoTrOn

Участник
Регистрация
09.05.2014
Сообщения
883
Реакции
1
Баллы
18
БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!!!!

Финальная развязка...

Сейчас позвонил автоюрист, который поймал меня на выезде с оценки СК и...
предложил выкупить за 15 тыров моё право на обжалование этого случая в суде!

Я послал его лесом... потом полем...
 
David

David

Активный участник
Регистрация
03.03.2010
Сообщения
9 787
Реакции
627
Баллы
113
БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!!!!

Финальная развязка...

Сейчас позвонил автоюрист, который поймал меня на выезде с оценки СК и...
предложил выкупить за 15 тыров моё право на обжалование этого случая в суде!

Я послал его лесом... потом полем...
Почему?
 
OP
R

RoBoTrOn

Участник
Регистрация
09.05.2014
Сообщения
883
Реакции
1
Баллы
18

Есть такое понятие, введенное Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 29.01.2015 N 2 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»: "32. По договору обязательного страхования размер страхового возмещения, подлежащего выплате потерпевшему в результате повреждения транспортного средства, по страховым случаям, наступившим начиная с 17 октября 2014 года, определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка Российской Федерации от 19 сентября 2014 года N 432-П (далее - Методика).
В случаях, когда разница между фактически произведенной страховщиком страховой выплатой и предъявляемыми истцом требованиями составляет менее 10 процентов, необходимо учитывать, что в соответствии с пунктом 3.5 Методики расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, образовавшееся за счет использования различных технологических решений и погрешностей, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности."
Я специально выделил 10 процентов.
Так вот 18 тыров, указанные в начале темы, укладываются в эти 10% (если быть точным то 11%, но для судов 10% или 11% - это статистическая погрешность). А в итоге если-бы я продал своё право, то возможно 2 варианта дальнейших событий:
1 вариант - Они выигрывают дело в суде и отсуживают у СК, например 30 тыров (чисто условно взял эту цифру) в которую входит и мои 18 тыров и их 12 тыров. Но с этих 30 тыров с МЕНЯ возьмут налог - 3900 рублей. Но когда я звонящему по телефону сказал об этом, то он начал мне утверждать что такого не будет (смотри пост #67). Т.е. в итоге 15000-3900=11100 - это не те деньги из-за которых я-бы ввязывался в эту байду. НО...
2 вариант - Суд назначает независимую экспертизу и она насчитывает на 15 тыров больше чем СК, что уже укладывается в "менее 10 процентов" и в итоге Они проигрывают... Но кто-то должен оплатить судебные издержки, работу эксперта и автоюриста, судебные издержки СК, независимую экспертизу, назначенную судом и т.д. и т.п... Как вы думаете кто-же это будет? Правильно - Я. Как минимум 12 тыров за работу эксперта и автоюриста, тыров 5-10 за независимую экспертизу, назначенную судом, возмещение судебных издержек СК (вообще не поддается анализу, но возьмем) 12 тыров и плюс пошлины и штрафы - итого 29-34 тыров.
Вероятность развития событий по одному из этих вариантов - по логике 50/50, но из-за близости 18 тыров к 10% разнице вероятность развития событий по 2-му варианту больше. При этом автоюрист, который мне это все предлагал, в любом варианте получит свои деньги. А вот я могу потерять в разы больше чем приобрету...
По этому я и отказался.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 028
Реакции
856
Баллы
113
Поправка: только это не Верховный суд ввёл, а Центробанк в единой методике. А ВС лишь процитировал и сказал судам применяйте как написано!
 
Верх Низ