Ну что, физеки, асудимъ? :)

[Oleg07]

Хорошо. Пусть машины недеформируемые. То есть при ударе отскакивают назад. У каждой скорость 60 км/ч. После удара они едут в обратном направлении со скоростью 60 км/ч. То есть скорость каждой машины изменилась на 120 км/ч. С плюс 60 на минус 60.

 

[Dimik_2126]

Ну возьмем 2 яйца. Куриных естессна. Если одно стукнуть о другое неподвижное, и если стукнуть друг об друга оба движущихся на встречу, что получится???

Получатся разные результаты. Но неужели ты полагаИЖ, что при ударе о лежащее неподвижно яйцо шанс айца разбиться такой же, как и при ударе об стену?

Хорошо. Пусть машины недеформируемые. То есть при ударе отскакивают назад. У каждой скорость 60 км/ч. После удара они едут в обратном направлении со скоростью 60 км/ч. То есть скорость каждой машины изменилась на 120 км/ч. С плюс 60 на минус 60.

Верно. А если взять такой же удар без деформации об стену, то скорость машины так же изменится с 60 на минус 60. То есть результат ТОТ ЖЕ. А изменение скорости будет 120

 

[Oleg07]

То есть результат ТОТ ЖЕ. А изменение скорости будет 120

Так значит первый вариант всеже правильный?

 

[Dimik_2126]

Так значит первый вариант всеже правильный?

При упругом ударе на скорости 120 об стену изменение скорости будет с +120 на -120 итого 240

 

[InSide]

Вапще конечно вариант всё таки наверное пральный про 60 км.ч. Типа в момент столкновения машина движущаяся навстречу становится СТЕНКОЙ. И наоборот. А может и нет - фигня какая то
Вобщем надо пару тройку машин для тестов, ящик водки и чуток закуски - иначе никак.
Жужики ушастые можна по 500 р купить. Водка с закусью чуть дороже конечно выйдет - но тоже не критично. Иначе не разобраться. Новый год не новый год будет

 

[Aleks]

Сейчас подумалось про стену...
когда машина со скоростью 120 врезается в стену, мы почему то забываем о том, что энергия расходуется и на деформацию стены, в том числе..

 

[Oleg07]

Если после удара машины не отскакивают, то вся энергия идет на деформацию и тепло. Скорость один хрен 120

 

[Dimik_2126]

Энергия, расходуемая на деформацию стены (если стена, конечно, не пластилиновая) исчезающе мала, ибо она энергияя равна интегралу от силы, с которой машина тормозится апстену по координате X (если считать, что ось X направлена вдоль движения авто), причем пределы интеграла - от нуля до глубины ямки в стене, которую оставит машина. А если стенка достаточно крепкая и хорошо вкопанная (а о такой мы и говорим), то пределы интеграла получаются очень близки, а сила взаимодействия вполне даже конечна и в случае твердой стенки зависит сильно больше от времени больше чем от глубины погружения в стену.

Ну а если стенка достаточно мягая (легкр деформируемая) тогда, конечно, повреждения меньше. Вон, в психбольнице буйных сажают в комнаты, обитые стенами и у них убить себя апстену не получается

 

[Dimik_2126]

Если после удара машины не отскакивают, то вся энергия идет на деформацию и тепло. Скорость один хрен 120

Если ты суммируИЖ скорость, то последствия изволь поделить на двоих. В случае со стенкой машина принимает на себя все 120 кмч, а в случае сближения двух машин на 60 - эти 120 разбираются НА ДВОИХ.

Очень хороший пример на первой транице написали: вот если Ока столкнется с камазом на 60, получится, что камаз как-бы врезался в стенку на 10, а ока - на 110 (условно). Это хоть сомнений не вызывает?

 

[Александр]

Вапще конечно вариант всё таки наверное пральный про 60 км.ч. Типа в момент столкновения машина движущаяся навстречу становится СТЕНКОЙ. И наоборот. А может и нет - фигня какая то
Вобщем надо пару тройку машин для тестов, ящик водки и чуток закуски - иначе никак.
Жужики ушастые можна по 500 р купить. Водка с закусью чуть дороже конечно выйдет - но тоже не критично. Иначе не разобраться. Новый год не новый год будет

Ну да, а ещё предлагаю вычислить самых аццких водил Казелей, затолкать их в жужики, заставить разогнаться до 120(хотя врядли получится)и посмотреть что будет :twisted: :lol:

 

[Can]

заставить разогнаться до 120(хотя врядли получится

это почему???
до 152 классика разгоняется... реально!!!

 

[Can]

жужики,

это жигули??? или что-то другое?!

 

[Dimik_2126]

Жужык - это запорожецъ.

 

[Can]

у него по паспорту за 130....

 

[Oleg07]

Ну а если стенка достаточно мягая (легкр деформируемая) тогда, конечно, повреждения меньше. Вон, в психбольнице буйных сажают в комнаты, обитые стенами и у них убить себя апстену не получается

Хорошо. Псих бежит башкой в стену со скоростью 10 км/ч. Ёбс, башка пополам. Второй бежит башкой в мягкую стену с той же скоростью, ёбс, и ничего. Повреждения разные, а скорость-то одна.
Аналогично. Машина со скоростью 60 въезжает в стоящую на тормозах. И второй вариант - въезжает в стену. Повреждения разные, скорость одна. И третий вариант друг в друга. Повреждения еще больше, т.к. скорость в момент столкновения в 2 раза больше.
Физики, млин, а "мы университетов не кончали".

 

[admin]

что тут думать? Фсе просто!

Димик правильно говорит, ответ номер два рулит.

Если два а/м едут на встречу друг другу, то каждый из них обладают кинетической энергией (mV*V/2). В сумме кинетическая энергия всей системы получается 2*(mV*V/2) = mV*V, которя при столкновении распределяется по ровну между обоими а/м и на каждый приходится по (mV*V/2). При ударе а/м об стенку вся его кинетическая энергия переходит на сминание только одного а/м (те же самые (mV*V/2)).

Что-нибудь понятно?

 

[Oleg07]

И неважно, что при лобовом столкновении вторая машина тоже сминается. Она в ответ еще со своей скоростью сминает и первую, которая в свою очередь сминается об вторую со своей скоростью.

 

[ole]

Есть такая штука, про которую говорил и Димик и Админ: закон сохранения импульса. Еще закон сохранения энергии... Все это применяется в нашем случае для неупругого удара.
Рекомендую всем сомневающимся проштудировать соответствующий учебник и споров сильно поуменьшится.

 

[Dimik_2126]

Кхе... закон сохранения импулься применяется только для упругих ударов. А вот закон сохранения энергии - он применяется для всего.

2 Oleg 07: Ты неправильно рассуждаешь. У тебя получается, что затратив по 10 грамм бензина на разгон каждой машины мы получим гораздо бОльшие повреждения, если столкнем машины лоб в лоб, а не ударим обе об стену. куда девается энергия?

 

[Unlimited]

что тут думать? Фсе просто!

Димик правильно говорит, ответ номер два рулит.

Если два а/м едут на встречу друг другу, то каждый из них обладают кинетической энергией (mV*V/2). В сумме кинетическая энергия всей системы получается 2*(mV*V/2) = mV*V, которя при столкновении распределяется по ровну между обоими а/м и на каждый приходится по (mV*V/2). При ударе а/м об стенку вся его кинетическая энергия переходит на сминание только одного а/м (те же самые (mV*V/2)).

Что-нибудь понятно?

ага... подождал пока правильный ответ огласят и выступил ты конечно про кинетическую энергию хорошо написал, но есть одно НО... откуда возникает положение о распределении поровну энергии при ударе? мало того в постановке задачи не сказано, что массы одинаковы :lol: