Страсбург присудил жертвам "Норд-Оста" 1,3 млн евро: Россия нарушила право на жизнь, освобождая заложников

[takhir-uteshev]

Во всём мире вина за жертвы среди заложников всегда ложится на террористов. Это абсолютно логично. В ситуации с "Норд-Остом" наивно было рассчитывать на штурм совсем без жертв. Силовики сделали всё, что было возможно...

Если теперь ещё винить государство в гибели заложников - то в следующий раз проще будет никого не спасать. Пускай террористы всех убивают, тогда точно вина на них будет. Может быть несколько сумбурно изложено, но меня вообще очень удивила эта тема и позиция некоторых людей.

Террористы появляются тогда, когда государство это допускает: значит властные органы приняли решения, которые кого-либо не устроили, значит в свою очередь госорганы, отвечающие за борьбу с террористами допустили прокол в своей работе, вовремя не проведя профилактические мероприятия по обнаружению самой затеи провести терракт и выявлению заказчиков и исполнителей... А свершившийся или не свершившийся, но уже подготовленный терракт- это уже конечная точка в списке косяков государства и спецслужб...
Но тут речь идёт не о профилактике (трудная и кропотливая работа!), а об ответственности государства за уже допущенные свои проколы, а любой свершившийся терракт- прокол государственных органов вцелом...
Виновники- безусловно террористы, но ответственность и компенсации как моральные, так и материальные за жизни и здоровье граждан, подвергшихся нападкам террористов, целиком и полностью лежит на государстве...

 

[Тиа ал'Ланкарра]

Террористы появляются тогда, когда государство это допускает: значит властные органы приняли решения, которые кого-либо не устроили, значит в свою очередь госорганы, отвечающие за борьбу с террористами допустили прокол в своей работе, вовремя не проведя профилактические мероприятия по обнаружению самой затеи провести терракт и выявлению заказчиков и исполнителей... А свершившийся или не свершившийся, но уже подготовленный терракт- это уже конечная точка в списке косяков государства и спецслужб...
Но тут речь идёт не о профилактике (трудная и кропотливая работа!), а об ответственности государства за уже допущенные свои проколы, а любой свершившийся терракт- прокол государственных органов вцелом...
Виновники- безусловно террористы, но ответственность и компенсации как моральные, так и материальные за жизни и здоровье граждан, подвергшихся нападкам террористов, целиком и полностью лежит на государстве...

Вы это им расскажите:

пипец у людей мозги перевернулись . . .
а как ещё гражданин может наказать государство за убийство? только деньгами . . или кто-то знает иные способы?

1 причина, по которой я не буду голосовать за Путина Норд-Ост
2 - Беслан.
3 - Курск.

Это дико, когда государство убивает своих граждан под предлогом борьбы с террористами.

 

[C@HeK]

Тахир, ну вы софист))) спорить бесполезно

 

[LedyKsu]

Тиа ал'Ланкарра, Одна из функций государства - защита своих граждан. Если происходит террористический акт - значит гос-во не выполняет свои функции перед гражданами.
Например: Если я не заплачу налоги (мой гражданский долг перед гос-вом) меня государство накажет, так почему же невыполненный государством долг остается безнаказанным. Если государство считает, что виноваты террористы - пусть найдет организаторов и стребует с них эти деньги в пользу потерпевших и родственников потерпевших. Кстати, в ситуации, когда живых людей травили газом террористы не виноваты в принципе.
Кто-нибудь в курсе, сколько им жертвам заплатили за жизнь близких? Значит, потерпевшие посчитали, что жизнь их близких стоит больше. И я полностью с ними согласна.

 

[Dvorkyn]

так почему же невыполненный государством долг остается безнаказанным.

Потому, что граждане этого особо не требуют..Очень пофигистические граждане, я бы сказал..Они никогда не умели, не хотели и боялись что-то требовать.Откуда это возьмется-то?

 

[Федор]

Одна из функций государства - защита своих граждан. Если происходит террористический акт - значит гос-во не выполняет свои функции перед гражданами.

"Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим." В.И. Ульянов-Ленин
Так вот, государство никому, кроме господствующего класса, ничего не должно. Вот зятя ВВП оно защищает активно, а граждан, попавших в заложники - по остаточному принципу, не более чем для поддержания себя любимого.

 

[Dvorkyn]

Так вот, государство никому, кроме господствующего класса, ничего не должно. Вот зятя ВВП оно защищает активно, а граждан, попавших в заложники - по остаточному принципу, не более чем для поддержания себя любимого.

Почему это в других государствах возможно? (защита граждан)

 

[LedyKsu]

Так вот, государство никому, кроме господствующего класса, ничего не должно.

Значит ли это, что и я как гражданин ничего данному государству не должна?

 

[Федор]

Почему это в других государствах возможно? (защита граждан)

и в других государствах защита граждан только в рамках поддержания господствующего класса. Если буржуазии выгодно продемонстрировать заботу о безработном - ее продемонстрируют, используя на это деньги налогоплательщиков.

Значит ли это, что и я как гражданин ничего данному государству не должна?

а вот это с чего? если только принадлежите к господствующему классу и находитесь под покровительством, и то, некоторые обязанности существуют.

 

[Alex 777]

Почему это в других государствах возможно? (защита граждан)

Это какие такие государства защитили своих граждан от террористических актов?

 

[Dvorkyn]

Это какие такие государства защитили своих граждан от террористических актов?

Израиль.

 

[Федор]

Израиль.

на 100%?

 

[Dvorkyn]

на 100%?

Нет конечно. Если ориентир на эту цифру, то она не достижима, но число, количество жертв несоизмеримо с нашей "статистикой"...
Разный уровень противодействия, эффективности и, как следствие - количество погибших..Там - единицы, у нас - десятки..Причем единоразово..

 

[Alex 777]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_терактов_против_израильтян_и_евреев

 

[Dvorkyn]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_терактов_против_израильтян_и_евреев

Да, я знал, что ты это приведешь. Можно я не буду давать ссылку на вики с названием "Теракты в России"?
Количество жертв только в одном "домодедовском" теракте - 37 человек убитыми.
Погибших в Израиле, за 2011 г - 15 чел., за 2010 - 5.

 

[Федор]

Там - единицы, у нас - десятки.

а ничего, что в Израиле население в 18 раз меньше, территория в 800 раз меньше, мест, где могут прятаться отморозки, тоже в разы меньше?

 

[Sasha21102]

а ничего, что в Израиле население в 18 раз меньше, территория в 800 раз меньше, мест, где могут прятаться отморозки, тоже в разы меньше?

А ничего что в Израиле анклавы типа Чечни и как минимум два, и практически внутри него? Где население какбэ соответствующее?

 

[Dvorkyn]

а ничего, что в Израиле население в 18 раз меньше, территория в 800 раз меньше, мест, где могут прятаться отморозки, тоже в разы меньше?

Нет, ничего. Каждая человеческая жизнь - бесценна.
То, что мы уже не обращаем внимания на десятки, сотни - говорит только о нашей черствости и апатии к происходящему..

 

[Федор]

А ничего что в Израиле анклавы типа Чечни и как минимум два, и практически внутри него? Где население какбэ соответствующее?

сравнил палестинцев с чеченцами

Тема перерастает в "кто сильнее: кит или слон"

 

[Sasha21102]

сравнил палестинцев с чеченцами

И?