Рогозин пообещал, что новое оружие в России будут испытывать "в бою"

[Alex07]

Воевал. И неплохо воевал

Это называется НЕПЛОХО ????!!!!!
Может быть уж говорить тогда правдивее ?
Воевал лучше многих, один из самых лучших был.

А Вы, как видно, логику в ВУЗах преподаёте? Формальную?)))

Почти угадал.

 

[Alex07]

Фигура только слишком противоречивая, чтобы однозначную оценку давать.

Хорошо хоть так.

Он недаром с рядовых начинал.

Все с низов поднимаются. Генерами сразу не становятся. Даже Путин не сразу полковником стал

У Вас талант либо приписывать человеку то, что он никогда не говорил, либо переврать его слова до неузнаваемости. Прямо как у В. Суворова)))

Вот жаль тут поиск через попу, я б нашел тебе твои слова.

 

[seryi]

Вот жаль тут поиск через попу, я б нашел тебе твои слова.

Да я их и повторить могу, так что не надо себя утруждать)

 

[C@HeK]

Поискал. Указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии: «О предоставлении амнистии польским гражданам, содержащимся в заключении на территории СССР» от 12 августа 1941 г. Это все плененые во время конфликта 39 года. Больше указов об амнистии не было до 44 года. Так кого выпустили?

 

[takhir-uteshev]

Да причём здесь Резун-то? В любой воинской части лежат (и тогда лежали) пакеты с планами действий в определённых ситуациях (самых разных) И есть инструкция, когда и какой пакет вскрывать. Вот и вскрыли пакет по-ситуации. В чём тут "особенность" ?

Иногда полезно включать голову... Если у командования нет цели начинать наступательную операцию по захвату чужой территории, то и соответственно не может быть и пакета с такими распоряжениями из генштаба МО... А если стратеги такой пакет заготовили на этот случай, то значит планы по захвату чужой территории рассматривались стратегами генштаба РФ... Так что никто не очерняет и никто не обеляет гениралитет СССР во главе с СИВ... Что имело место быть- то имело: хотел СССР навязать коммунизм всему миру, начиная с Испании, Халхингола, Финляндии- так то и было... Кстати, если кто сомневается насчёт Финляндии, то напомню: в составе СССР была Карело-Финская Советская Социалистическая Республика, шестнадцатая по счёту: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...E5%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0

 

[C@HeK]

А если стратеги такой пакет заготовили на этот случай, то значит планы по захвату чужой территории рассматривались стратегами генштаба РФ...

так концепция какая была - победа на чужой территории, не?

 

[takhir-uteshev]

так концепция какая была - победа на чужой территории, не?

Сань, а зачем, извиняюсь, дрочить член, если не собираешься кончить?... Любое вторжение на сопредельную территорию подразумевает концепцию победы на чужой территории... Да вот живой пример- последний Российско-Грузинский конфликт, в котором формально замешаны Осетия и Абхазия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)... И Грузия, и Россия имели желание победить, но нам повезло, а Грузии нет...

 

[Tiberiy]

Это не моя позиция, это позиция Серого.

А я ему вашими словами отвечаю.

Откуда же не вернулись? Из какой страны?

Все перечислять? Гуглить лениво, а на память не помню. Болгария, Венгрия, Польша, Чехия - все будущие страны социализма. Вот ведь незадача - где Советская Армия, там и социализм. А куда ее не пустили - нет социализма.

Приобрели боевой опыт, научились воевать именно с этим противником.

А еще сменили трехлинейки на ППШ, ишачки на ЯКи, трехдюймовки на ЗИС-3 и так далее по списку. Кстати, кто приобрел боевой опыт? Сколько солдат и офицеров, начавших войну 22 июня 1941, дожили хотя бы до 42-го? Но ведь были же еще и те, кто имел опыт Испании и боестолкновений с Японией. Может, все-таки не успели? Например, завершить перевооружение армии.

так концепция какая была - победа на чужой территории, не?

Конечно. Мы белые и пушистые, а враг олицетворяет силы тьмы, не одну тысячу лет так было. Будем обороняться на территории врага, то есть что? То есть нападать. А повод всегда можно найти.

 

[C@HeK]

Любое вторжение на сопредельную территорию подразумевает концепцию победы на чужой территории...

а я не тоже самое сказал?)))

 

[takhir-uteshev]

а я не тоже самое сказал?)))

Да про тебя и речи нет, это серый буксует, считает что РККА занимались благотворительностью и филантропией без территориальных притязаний... Я понимаю правила игры: наши разведчики- чужие шпионы, РККА освободительно-оборонительная армия на чужой территории (потому, что так удачно карта легла!), абвер-захватническая армия... Только тогда возникает вопрос: раз мы не захватчики, то почему нас исключили из лиги наций?...

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Финская кампания, фин.talvisota — Зи́мняя война́[SUP][10][/SUP]) — вооружённый конфликт между СССР иФинляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городомВыборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, создав ряд социальных проблем.
По мнению ряда зарубежных историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[SUP][11][/SUP]. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военнымагрессором и исключён из Лиги Наций[SUP][12][/SUP].

[h=3]Повод к войне и разрыв отношений[/h]

Никита Хрущёв в своих воспоминаниях пишет, что на совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся».[SUP][53][/SUP]
Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих. Финские пограничники зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы. Факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, и сопоставление записей показало, что выстрелы были сделаны с советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении[SUP][53][/SUP].
На следующий день Молотов обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключённого ранее пакта о ненападении. Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о «майнильском инциденте» и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия[SUP][54][/SUP][SUP][неавторитетный источник?][/SUP][SUP][источник не указан 37 дней][/SUP]. СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена.
Маннергейм, располагавший как главнокомандующий наиболее достоверными данными об инциденте под Майнила, сообщает:

…И вот провокация, которую я ожидал с середины октября, свершилась. Когда я лично побывал 26 октября на Карельском перешейке, генерал Неннонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы… …Нам не пришлось долго ждать претворения в жизнь слов Молотова, произнесённых на московских переговорах: «Вести разговоры теперь наступит очередь солдат». 26 ноября Советский Союз организовал провокацию, известную ныне под названием «Выстрелы в Майнила»… Во время войны 1941—1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация…[SUP][16][/SUP]

​

 

[takhir-uteshev]

Вот, очередной "миролюбивый" прикол:

Новое супероружие Путина и Сердюкова пугает экспертов: грозит "мировым господством и геноцидом"

 

[seryi]

Все перечислять? Гуглить лениво, а на память не помню. Болгария, Венгрия, Польша, Чехия - все будущие страны социализма. Вот ведь незадача - где Советская Армия, там и социализм. А куда ее не пустили - нет социализма.

23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн до менее 3 млн чел., упразднены Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945 - 1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре - из Чехословакии, в апреле 1946 г. - с острова Борнхольм (Дания), в мае – из Маньчжурии и Северного Ирана, в декабре 1947 г. - из Болгарии и в 1948 г. – из Кореи, в 1955 - из Австрии, в 1958 - из Румынии.

А еще сменили трехлинейки на ППШ, ишачки на ЯКи, трехдюймовки на ЗИС-3 и так далее по списку. Кстати, кто приобрел боевой опыт? Сколько солдат и офицеров, начавших войну 22 июня 1941, дожили хотя бы до 42-го? Но ведь были же еще и те, кто имел опыт Испании и боестолкновений с Японией. Может, все-таки не успели? Например, завершить перевооружение армии.

Защищая суворовскую концепцию, Вы, похоже, невнимательно его книги прочли (а читали?). Он утверждал, что закончить перевооружение армии нельзя, т.к. это - процесс постоянный и называется он строительством Вооружённых Сил. Следуя Вашей логике, можно утверждать, что принятие Россией на вооружение вертолёта Ка-52, например, свидетельствует о намерениях РФ совершить внезапное нападение на Польшу и Прибалтику. Количество доживших до 1942 солдат и офицеров не скажу. Но военачальники (тот же Рокоссовский) в своих воспоминаниях подчёркивают приобретение войсками боевого опыта.
[/QUOTE]

 

[seryi]

Все перечислять? Гуглить лениво, а на память не помню. Болгария, Венгрия, Польша, Чехия - все будущие страны социализма. Вот ведь незадача - где Советская Армия, там и социализм. А куда ее не пустили - нет социализма.

23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн до менее 3 млн чел., упразднены Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945 - 1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре - из Чехословакии, в апреле 1946 г. - с острова Борнхольм (Дания), в мае – из Маньчжурии и Северного Ирана, в декабре 1947 г. - из Болгарии и в 1948 г. – из Кореи, в 1955 - из Австрии, в 1958 - из Румынии.

А еще сменили трехлинейки на ППШ, ишачки на ЯКи, трехдюймовки на ЗИС-3 и так далее по списку. Кстати, кто приобрел боевой опыт? Сколько солдат и офицеров, начавших войну 22 июня 1941, дожили хотя бы до 42-го? Но ведь были же еще и те, кто имел опыт Испании и боестолкновений с Японией. Может, все-таки не успели? Например, завершить перевооружение армии.

Защищая суворовскую концепцию, Вы, похоже, невнимательно его книги прочли (а читали?). Он утверждал, что закончить перевооружение армии нельзя, т.к. это - процесс постоянный и называется он строительством Вооружённых Сил. Следуя Вашей логике, можно утверждать, что принятие Россией на вооружение вертолёта Ка-52, например, свидетельствует о намерениях РФ совершить внезапное нападение на Польшу и Прибалтику. Количество доживших до 1942 солдат и офицеров не скажу. Но военачальники (тот же Рокоссовский) в своих воспоминаниях подчёркивают приобретение войсками боевого опыта.
[/QUOTE]

 

[seryi]

Да про тебя и речи нет, это серый буксует, считает что РККА занимались благотворительностью и филантропией без территориальных притязаний... Я понимаю правила игры: наши разведчики- чужие шпионы, РККА освободительно-оборонительная армия на чужой территории (потому, что так удачно карта легла!), абвер-захватническая армия... Только тогда возникает вопрос: раз мы не захватчики, то почему нас исключили из лиги наций?...

Последуй своему совету включить голову. Обсуждается вопрос о том, собирался ли СССР нападать на Германию. Финляндию ты сюда зачем приплёл? И ещё: кому это там по-твоему в 1939 на Халхин-Голе СССР коммунизм навязывал?

 

[SciFi]

массовые репрессии 36 и других годов обоснованы

и сколько расстреляли? Мне вот так же мозги страшными статейками конца 90-х запудрили.

 

[takhir-uteshev]

Последуй своему совету включить голову. Обсуждается вопрос о том, собирался ли СССР нападать на Германию. Финляндию ты сюда зачем приплёл? И ещё: кому это там по-твоему в 1939 на Халхин-Голе СССР коммунизм навязывал?

Да, собирался СССР нападать на Европу вместе с Германией... Мало того, собирался нападать именно на Германию, ослабив её пактом Молотова- Рибентропа, воспользовавшись тем, что Германия увязла в другой войне... Но собиралась это сделать не ранее 1942 года, предварительно проведя перевооружение... Но не успел, так как Германия опередила ... Финляндию я приплёл для того, чтобы развеить твои радужные облака, что РККА была только оборонительницей и освободительницей... Она стала такой в ВОВ, и то не по своей воле, так как наша территория была захвачена и надо было до конца добить бывшего друга- Германию, а заодно подмять часть Европы под социалистическую гребёнку, что в последствие вылилось в Варшавский Договор... А первую финскую в 1939 г. инициировал СССР... СССР навязывал свою политику , в том числе и оружием, везде где только встревал с интернациональным долгом, как то Испания, Халхин-Гол, Финляндия, Вьетнам, Афганистан, Китай, Куба, Ангола...

 

[Alex07]

и сколько расстреляли?

Я не хочу лезть и искать сейчас цифры.
Я по другому скажу, у меня два прадеда сгинули тогда, нигде даж данных нету, расстреляли или нет их, только в архивах три строчки, в каком районе похоронены.
Мне этого достаточно, чтобы понять, что это не миф, и не выдумки !

 

[SciFi]

Я не хочу лезть и искать сейчас цифры.
Я по другому скажу, у меня два прадеда сгинули тогда, нигде даж данных нету, расстреляли или нет их, только в архивах три строчки, в каком районе похоронены.
Мне этого достаточно, чтобы понять, что это не миф, и не выдумки !

личная трагедия и государственная политика всё же разные понятия. Во всём мире в той или иной степени правительства проводили репрессии.

Что же до сталинских репрессий 37-39 годов, то в результате к 1941 году в армии уровень образования у офицеров вырос.

Сейчас у человека на порядок больше шансов угодить в тюрьму чем при Сталине.

Да и ещё без всеобщей поддержки населения никакой правитель не в состоянии ничего сделать, лично я считаю что роль личности в происходящем сильно преувеличена. Как вот сейчас принято ругать Путина - а ведь никому не охото ничего делать - всех устраивает положение вещей, каждый из нас боиться потерять ту малость которая у него есть!

 

[seryi]

Да, собирался СССР нападать на Европу вместе с Германией... ...

Тебе это лично Сталин сообщил?

Мало того, собирался нападать именно на Германию, ослабив её пактом Молотова- Рибентропа, воспользовавшись тем, что Германия увязла в другой войне.....

И в какой же войне в июне 41-го Германия "увязла"? Какие активные боевые действия она в июне 41-го вела?

Но собиралась это сделать не ранее 1942 года, предварительно проведя перевооружение... Но не успела, так как Германия опередила

А эта инфа откуда? Внутренний голос подсказал?

Финляндию я приплёл для того, чтобы развеить твои радужные облака, что РККА была только оборонительницей и освободительницей... Она стала такой в ВОВ, и то не по своей воле, так как наша территория была захвачена и надо было до конца добить бывшего друга- Германию, а щзаодно подмять часть Европы под социалистическую гребёнку, что в последствие вылилось в Варшавский Договор... СССР навязывал свою политику , в том числе и оружием, везде где только встревал с интернациональным долгом, как то Испания, Халхин-Гол, Финляндия, Вьетнам, Афганистан, Китай, Куба, Ангола...

Да где же ты у меня увидел утверждение о том, что РККА "была только оборонительницей и освободительницей"? Приём замечательный: приписать собеседнику то, что он никогда не говорил и опровергнуть И опять-таки про Халхин-Гол... Кому и что СССР там навязывал? Каким образом и что СССР Кубе навязал? Не иначе Хрущёв вместе с Кастро на "Гранме" плыл. И бригаду спецназа ГРУ за собой на буксире. А Китаю когда и что успели навязать? Оттуда войска в 1946 вывели. А в Испании что, только советские добровольцы воевали? А легион "Кондор" как и когда там оказался? "27 и 28 июля в Испанию были доставлены итальянские бомбардировщики СМ-81 и немецкие Ю-52. За неделю они полностью очистили от республиканских ВМС Гибралтарский пролив, что позволило националистам беспрепятственно перебрасывать войска из Марокко в Испанию. С 14 августа в Испанию начались поставки итальянских танкеток Carro CV3/33. В середине того же августа итальянские флот и авиация сыграли важную роль при ликвидации попытки каталонских националистов отбить у путчистов остров Мальорка. С конца августа 1936 немецкие и итальянские лётчики становятся активными участниками воздушных боев в испанском небе...
29 сентября 1936 года политбюро ЦК ВКП(б) решает начать оказывать республиканцам и военную помощь (к тому времени в Испании уже находилось более 30 советских авиационных специалистов). В середине октября в Испанию прибывают первые партии истребителей И-15, бомбардировщиков АНТ-40 и танков Т-26 с советскими экипажами. " (Википедия)

 

[Alex07]

личная трагедия и государственная политика всё же разные понятия.

Мля !
90 % мужского населения их деревни в те годы не стало !
Так тебя устроит ?