Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

[SV]

А что кто-то считает, что у нас были возможности её выиграть?

А чего из пяти вопросов только на один ответил?

 

[Pifos]

Особые тройки?

Правильно, особые стройки не нужны. Пусть сидят себе на казеных харчах и в ус не дуют.

 

[Pifos]

А кто вторую то затеял?

Действительно, кто же ее затеил?

 

[Pifos]

Глубоко уважаемый SV, а вы можете дать гарантию, что те люди кто сидел и был расстрелян, были "невинными овечка"?

 

[Vor4un]

Поэтому я лично за , если все поделятся мыслями и наблюдениями по сабжу.

Общее моё отношение такое, уже озвучивал его здесь. Приведу сравнение.
Человек ранен - пусть в руку, ранение серьёзное, грозит заражение.
По логике, современная медицина даст возможность сохранить ему руку, при больничном лечении и требуемых инструментах и оборудовании.
Вариант 1. Возможностей таких нет, и ему без лишних рассуждений отрезают руку, сделав инвалидом. Но, жизнь сохранена.
Вариант 2. Начинают использовать все возможности чтобы спасти ему руку, но вероятность успеха далека от 100%, причём также велика вероятность, что человек при продолжении лечения распрощается с жизнью.
Вариант 3. Не делать ничего - колоть ему обезбаливающее и давать оторваться в меру возможностей.
Так вот каждый пусть решает сам какой вариант более гуманен и эффективен.
Я вижу, что 1 - это время правления Сталина, 2 - как могло бы быть по другому, 3 -это настоящее время. Причём у каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы. Только основной критерий - это жизнь.

 

[SV]

Правильно, особые стройки не нужны. Пусть сидят себе на казеных харчах и в ус не дуют.

Эт вот щас об чем речь?

Действительно, кто же ее затеил?

В школе не учился штоль?
Почву для недовольства большой части населения подпитывал и подписанный в марте 1918 правительством В.И. Ленина грабительский Брестский мир с Германией, лишавший страну огромных территорий и предполагавший выплату Германии огромной контрибуции. Этот договор больно ударил по настроениям людей, которые традиционно воспитывались в духе российского патриотизма: прежде всего, офицерства, вышедшего из дворянства и разночинной среды, и интеллигенции, связанной со старым государственным строем. Миллионы русских людей негативно отнеслись к роспуску большевиками нового Учредительного собрания в январе 1918, сочтя это отходом от обещанных демократических изменений. На фундаменте этого недовольства развернулось антибольшевистское "белое движение", ставившее своей задачей свержение большевиков. Хотя белое движение было идеологически и организационно раздроблено, не имело единого лидера и единой стратегии, его ядро составляли боевые генералы и офицеры, патриоты России, участники Первой мировой войны.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ

 

[Nusferatus]

Общее моё отношение такое, уже озвучивал его здесь. Приведу сравнение.
Человек ранен - пусть в руку, ранение серьёзное, грозит заражение.
По логике, современная медицина даст возможность сохранить ему руку, при больничном лечении и требуемых инструментах и оборудовании.
Вариант 1. Возможностей таких нет, и ему без лишних рассуждений отрезают руку, сделав инвалидом. Но, жизнь сохранена.
Вариант 2. Начинают использовать все возможности чтобы спасти ему руку, но вероятность успеха далека от 100%, причём также велика вероятность, что человек при продолжении лечения распрощается с жизнью.
Вариант 3. Не делать ничего - колоть ему обезбаливающее и давать оторваться в меру возможностей.
Так вот каждый пусть решает сам какой вариант более гуманен и эффективен.
Я вижу, что 1 - это время правления Сталина, 2 - как могло бы быть по другому, 3 -это настоящее время. Причём у каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы. Только основной критерий - это жизнь.

Красочный пример, шикарная аллегория, отлично. Корректный ли - каждый решает сам, я считаю, что нет, но не суть важно. Основной критерий - жизнь.. чья? Через призму тоталитарного строя, коммунизма - чья жизнь: Человека или Народа? Насколько я знаю - второе, поэтому скорее по моему мнению, ему отрежут не руку, а голову. Чисто субъективная позиция)

 

[SV]

Глубоко уважаемый SV, а вы можете дать гарантию, что те люди кто сидел и был расстрелян, были "невинными овечка"?

Нет конечно. Все поголовно были французко-японскими-английско-папуасскими шпиЕнами, копающими подкоп под Кремль из Владивостока, чтобы замочить горячо любимого вождя всех времен и народов. "Архипелаг ГУЛАГ" или "Колымские рассказы" почитай. Много нового для себя откроешь.
ЗЫ Глубоко_уважаемый пишется слитно

 

[Nusferatus]

SV красавец :good:

 

[Vor4un]

прежде всего, офицерства, вышедшего из дворянства и разночинной среды, и интеллигенции, связанной со старым государственным строем. Миллионы русских людей негативно отнеслись к роспуску большевиками нового Учредительного собрания в январе 1918, сочтя это отходом от обещанных демократических изменений. На фундаменте этого недовольства развернулось антибольшевистское "белое движение", ставившее своей задачей свержение большевиков.

Именно поэтому белое движение не брезговало "помощью" армий других стран в победе над большевиками. А Англия и другие воевали с большевиками только исходя из принципов справедливости и демократии.

 

[Pifos]

Эт вот щас об чем речь?

В школе не учился штоль?
Почву для недовольства большой части населения подпитывал и подписанный в марте 1918 правительством В.И. Ленина грабительский Брестский мир с Германией, лишавший страну огромных территорий и предполагавший выплату Германии огромной контрибуции. Этот договор больно ударил по настроениям людей, которые традиционно воспитывались в духе российского патриотизма: прежде всего, офицерства, вышедшего из дворянства и разночинной среды, и интеллигенции, связанной со старым государственным строем. Миллионы русских людей негативно отнеслись к роспуску большевиками нового Учредительного собрания в январе 1918, сочтя это отходом от обещанных демократических изменений. На фундаменте этого недовольства развернулось антибольшевистское "белое движение", ставившее своей задачей свержение большевиков. Хотя белое движение было идеологически и организационно раздроблено, не имело единого лидера и единой стратегии, его ядро составляли боевые генералы и офицеры, патриоты России, участники Первой мировой войны.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ

А когда началась гражданская война, любейзнейший?Не уж то в марте и причиной ее стало именно подписание Брестского мира?

 

[Vor4un]

Насколько я знаю - второе, поэтому скорее по моему мнению, ему отрежут не руку, а голову.

Это как посмотреть, наверное всё-таки не голову, т.к. мы всё-таки общаемся с вами здесь на русском языке. Пока ещё.

 

[Pifos]

Нет конечно. Все поголовно были французко-японскими-английско-папуасскими шпиЕнами, копающими подкоп под Кремль из Владивостока, чтобы замочить горячо любимого вождя всех времен и народов. "Архипелаг ГУЛАГ" или "Колымские рассказы" почитай. Много нового для себя откроешь.
ЗЫ Глубоко_уважаемый пишется слитно

А вы почитайте о том, что было бы во второй мировой войне, если бы этих чисток не было бы.

 

[SV]

А когда началась гражданская война, любейзнейщий?Не уж то в марте и причиной ее стало именно подписание Брестского мира?

Видишь ли милейший. У большевиков не было дипломатического представительства белой гвардии и посему не было доморощенного графа Шуленбурга, который бы известил советское правительство об объявлении войны. Потому точной даты быть просто не может.

 

[SV]

А вы почитайте о том, что было бы во второй мировой войне, если бы этих чисток не было бы.

Ээээ... Где почитать? Здесь?
"В Библиотеке имени В,И.Ленина хранится альбом фотографий членов Военного совета при наркоме обороны. В нем 85 снимков видных деятелей армии и флота. Из них остались не репрессированными только 8 человек: К.Е. Ворошилов, С.М. Буденный, С.К. Тимошенко, О.И. Городовиков. И.Р. Апанасенко, А.В. Хрулев, Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков. Причем Мерецков тоже был арестован, но после нескольких месяцев заключения освобожден.
Вот еще некоторые факты:
а) из пяти Маршалов Советского Союза погибли три: М.Н. Тухачевский. А.И. Егоров, В.К. Блюхер. Остались живы К.Е. Ворошилов и С.М. Буденный:
б) погибли оба армейских комиссара I ранга Я.Б. Гамарник и П.А. Смирнов;
в) из пяти командармов I ранга погибли гри: И.Э. Якир. И.П. Уборевич, И.П. Белов;
г) погибли оба флагмана флота I ранга В.М. Орлов и М.В. Викторов;
д) погибли все 12 командармов 2 ранга: П.Е. Дыбенко, М.К. Левапдовский, И.Н. Дубовой, И,Ф. Федько, А.И. Корк, Н.Д. Каширин, А.И. Седякин, Я.И. Алкснис, И.А. Халепский, И.И. Вацетис, М.Д. Великанов, Н.В. Куйбышев (брат видного партийного деятеля);
е) погибли оба флагмана флота 2 ранга;
ж) погибли все 15 армейских комиссаров 2 ранга;
з) из 67 комкоров репрессированы 60, из них погибли 57 и трое до 1955 года были в заключении;
и) погибли все шесть флагманов 1 ранга;
к) из 28 корпусных комиссаров репрессированы 25, из них погибли 23;
л) из 15 флагманов 2 ранга погибли девять;
м) из 199 комдивов репрессированы 136, из них погибли 125 и возвратились из заключения 11 человек;
н) из 97 дивизионных комиссаров репрессированы 79, из них погибли 69 и возвратились из заключения 10;
о) из 397 комбригов репрессирован 221 из них погибли 200 и возвратился из заключения 21.
Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36761 военачальник, а на флоте свыше трех тысяч. Следовательно, за небольшой период (менее чем полтора года) подверглись репрессиям около 40 тысяч человек начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского Флота,
Мировая история не знала случаев, чтобы в условиях назревавшей войны с таким необычайным неистовством и размахом уничтожались военные кадры в собственной стране.
Преступление по своим масштабам беспрецедентное!"

 

[Pifos]

Видишь ли милейший. У большевиков не было дипломатического представительства белой гвардии и посему не было доморощенного графа Шуленбурга, который бы известил советское правительство об объявлении войны. Потому точной даты быть просто не может.

Так а причины то, причины какие? Бресткий мир?
Всякую ахению писать не стоит, вы давайте конкретнее, кто же все таки развязал гражданскую войну и по какой причине, вы же у нас учились в школе)

 

[SV]

ахению

Ну это надо еще разобраться кто ахИнЕю пишет

что было бы во второй мировой войне, если бы этих чисток не было бы.

Где кстати почитать, так и не сказал. Ну да ладно.

Так а причины то, причины какие? Бресткий мир?

Причина? Самая главная - октябрьский переворот, устроенный на немецкие деньги предателями России, с которыми (это я про немцев), кстати в тот момент война шла.

 

[Nusferatus]

Горький Максим, русский писатель

СМЕРТЬ ГОРЬКОГО
.....
Изоляция Горького стала ещё более строгой. К нему допускались только немногие избранные, отфильтрованные НКВД. Если Горький выражал желание увидеться с кем-то посторонним, нежелательным для "органов", то этого постороннего старались немедленно услать куда-нибудь из Москвы. В конце лета 1934 года Горький запросил заграничный паспорт, собираясь провести будущую зиму, как и предыдущие, в Италии. Однако ему было в этом отказано. Врачи, следуя сталинским указаниям, нашли, что для здоровья Горького полезнее провести эту зиму не в Италии, а в Крыму. Мнение самого Горького уже больше не принималось во внимание. Будучи знаменитым советским писателем, он принадлежал государству, поэтому право судить, что ему на пользу, а что нет, стало прерогативой Сталина.
"С паршивой овцы - хоть шерсти клок"... Не получилось с книгой, решил Сталин, пусть напишет хотя бы статью. Ягоде было приказано передать Горькому такую просьбу: приближается годовщина Октября, и хорошо бы, чтоб Горький написал для "Правды" статью "Ленин и Сталин". Руководители НКВД были уверены, что на этот раз Горький не сможет уклониться от заказа. Но он вновь оказался принципиальнее, чем они рассчитывали, и обманул ожидания Ягоды.
Вскоре после этого Сталин предпринял ещё одну и, насколько мне известно, последнюю попытку воспользоваться авторитетом Горького. Дело происходило в декабре 1934 года, только что были арестованы Зиновьев и Каменев, которым намечалось предъявить обвинение в организации убийства Кирова. В эти дни Ягода передал Горькому задание написать для "Правды" статью с осуждением индивидуального террора. Сталин рассчитывал, что эту статью Горького в народе расценят как выступление писателя против "зиновьевцев". Горький, конечно, понимал, в чём дело. Он отклонил просьбу, услышанную от Ягоды, сказав при этом: "Я осуждаю не только индивидуальный, но и государственный террор!"
После этого Горький опять, на этот раз официально, потребовал выдать ему заграничный паспорт для выезда в Италию. Конечно, ему вновь было отказано. В Италии Горький мог, чего доброго, действительно написать книгу, но она была бы совсем не та, какую мечтал иметь Сталин. Так писатель и остался сталинским пленником до смерти, последовавшей в июне 1936 года.
После смерти Горького сотрудники НКВД нашли в его вещах тщательно припрятанные заметки. Кончив их читать, Ягода выругался и буркнул: "Как волка ни корми, он всё в лес смотрит!"
Заметки Горького по сей день остаются недоступны миру.

Начало тут (с)
Кстати очень познавательно, ИМХО стоит почитать.

 

[Pifos]

Где кстати почитать, так и не сказал. Ну да ладно.

Да хотя бы тут http://delostalina.ru/?p=1087
Вывод стать:
"Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора."

 

[SV]

Прочитал. Ни фига не понял какая связь между

"Была ли необходима столь широкомасштабная чистка РККА? К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся в то время политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре было оправдано и восстановлено в армии. С другой стороны, опасность, созданная для государства военными заговорщиками во главе с Тухачевским, была слишком велика, что и объясняет допущенные «перегибы» при ликвидации заговора."

и

что было бы во второй мировой войне, если бы этих чисток не было бы.

ЗЫ А ты в курсе что Тухачевский реабилитирован?