Трамвай - за и против

[Klonic_J]

ИНТЕРЬЕР • Большая российская энциклопедия - электронная версия

ИНТЕРЬЕР, Большая российская энциклопедия - электронная версия

old.bigenc.ru

И возвышение над тележками относятся к интерьеру?

 

[seryi]

ИМХО, вот образец для подражания и заимствования.
T1000 представитель низкопольных трамваев Японии

Салон:
Посмотреть вложение 524896
Снаружи:
Посмотреть вложение 524898

Посмотреть вложение 524897

Так называемые гусенички, у которых как я понял колесная тележка не поворотная относительно кузова. А средний вагон служит промежуточной сцепкой. И привод на колеса там очень кардинально отличается от наших.

Сидячих мест практически нет. Для японских мегаполисов вариант хорош, для российских городов, ИМХО, нет.

 

[Elektron23]

для российских городов, ИМХО, нет

Почему? При нормальной скорости движения время в пути от конечной до конечной на 3-м маршруте будет около получаса, на 11-м и на 9-ке чуть больше. Полный маршрут мало кто едет. Соответственно, вместимость и возможность нормально разойтись в проходах более важны, чем сидячие места.

 

[telesar]

Почему? При нормальной скорости движения время в пути от конечной до конечной на 3-м маршруте будет около получаса, на 11-м и на 9-ке чуть больше. Полный маршрут мало кто едет. Соответственно, вместимость и возможность нормально разойтись в проходах более важны, чем сидячие места.

Разве пристёгиваться в скоростном трамвае не нужно?

 

[Elektron23]

Разве пристёгиваться в скоростном трамвае не нужно?

Лучше подвешиваться, петли вон как раз предусмотрены.

 

[cbb]

А вагоны для скоростного.

А рельсы для простого. Судя по волнам.

 

[telesar]

А рельсы для простого. Судя по волнам.

он по ним лишь вначале разгоняется, как самолёт по ВПП.

 

[cbb]

он по ним лишь вначале разгоняется, как самолёт по ВПП.

А дальше летит над проводами, в перевёрнутом виде касаясь провода. Поэтому и тесные проходы уже не важны, все будут на потолке валяться.

 

[seryi]

Почему? При нормальной скорости движения время в пути от конечной до конечной на 3-м маршруте будет около получаса, на 11-м и на 9-ке чуть больше. Полный маршрут мало кто едет. Соответственно, вместимость и возможность нормально разойтись в проходах более важны, чем сидячие места.

Потому что во-первых, даже при нормальной скорости движения это будет больше, чем полчаса, во-вторых, указанные саратовские маршруты ведут в центр, поэтому пользуются ими практически все, в т.ч. пожилые, инвалиды, пассажиры с детьми, для которых поездка стоя удовольствия не доставит. В-третьих, трамвайные системы в России и Японии принципиально отличаются, отсюда и разница в подходах к проектированию подвижного состава. В-четвёртых, это снова рассуждения, исходящие из идеальных условий функционирования ОТ, чего в Саратове ещё долго не видать. Но вместимость и свободное пространство безусловно важны, это вне всяких сомнений.

 

[SKA]

Потому что во-первых, даже при нормальной скорости движения это будет больше, чем полчаса, во-вторых, указанные саратовские маршруты ведут в центр, поэтому пользуются ими практически все, в т.ч. пожилые, инвалиды, пассажиры с детьми, для которых поездка стоя удовольствия не доставит. В-третьих, трамвайные системы в России и Японии принципиально отличаются, отсюда и разница в подходах к проектированию подвижного состава. В-четвёртых, это снова рассуждения, исходящие из идеальных условий функционирования ОТ, чего в Саратове ещё долго не видать. Но вместимость и свободное пространство безусловно важны, это вне всяких сомнений.

На самом деле, лучше больше стоячих мест, чем сидячих. Так больше народу влезет.

 

[seryi]

На самом деле, лучше больше стоячих мест, чем сидячих. Так больше народу влезет.

Это так.

 

[Elektron23]

пожилые, инвалиды, пассажиры с детьми

В КТМ-5, если не ошибаюсь, 20 сидячих мест (может быть 22 или 24, не помню точно расположение), и салон по вместимости вполне сбалансированный. Но это за счет ровного пола. В низкопольном вагоне в любом случае стоячих мест получается меньше, из-за подиумов. И загромождать салон еще больше, ставя явно излишние сидения в два ряда по обеим сторонам - решение очень спорное.
А второй момент - этим самым категориям граждан ехать сидя конечно удобнее, но им еще до сидения нужно дойти, а потом дойти от сидения до двери. И протискиваться в узком проходе удовольствие тоже крайне сомнительное.

 

[rapid]

Ну какая то беспонтовая компоновка. Сидячих мало, стоячим не влезть. Это как вместо 18Д пустить туристический неоплан. Уже на второй остановке он будет как банка со шпротами. Два сидячих ряда имхо лишние.

 

[seryi]

В КТМ-5, если не ошибаюсь, 20 сидячих мест (может быть 22 или 24, не помню точно расположение), и салон по вместимости вполне сбалансированный. Но это за счет ровного пола. В низкопольном вагоне в любом случае стоячих мест получается меньше, из-за подиумов. И загромождать салон еще больше, ставя явно излишние сидения в два ряда по обеим сторонам - решение очень спорное.
А второй момент - этим самым категориям граждан ехать сидя конечно удобнее, но им еще до сидения нужно дойти, а потом дойти от сидения до двери. И протискиваться в узком проходе удовольствие тоже крайне сомнительное.

Я нигде не говорил про необходимость сидений в 2 ряда по обеим сторонам.

 

[Maler]

В КТМ-5, если не ошибаюсь, 20 сидячих мест (может быть 22 или 24, не помню точно расположение), и салон по вместимости вполне сбалансированный. Но это за счет ровного пола. В низкопольном вагоне в любом случае стоячих мест получается меньше, из-за подиумов. И загромождать салон еще больше, ставя явно излишние сидения в два ряда по обеим сторонам - решение очень спорное.
А второй момент - этим самым категориям граждан ехать сидя конечно удобнее, но им еще до сидения нужно дойти, а потом дойти от сидения до двери. И протискиваться в узком проходе удовольствие тоже крайне сомнительное.

Ну не просто там по два места. Там скорее всего выступ из-за колёсной пары и сделать по одному сиденью нельзя. Арка, закрывающая эту пару все равно будет. А так хоть сиденье поставили.

 

[_GoodWin_]

Сегодня ехал в битком забитой маршрутке, стоя в балетной позиции №1 на задней ступеньке газели, что называется "ни вздохнуть ни пернуть". Трамвай с ровным полом, даже пусть совсем без сидений, был бы в тему.

 

[Vovanich]

Ну не просто там по два места. Там скорее всего выступ из-за колёсной пары и сделать по одному сиденью нельзя. Арка, закрывающая эту пару все равно будет. А так хоть сиденье поставили.

Наткнулся недавно на интересный документ(pdf) правда 2009г, но все равно интересно, схемы, картинки. Из журнала zdmira.com

Выдержка из него:
Инновационная ходовая часть для вагонов трамвая с низким полом.
Низкий пол в рельсовом подвижном составе позволяет по-
высить уровень комфорта для пассажиров, однако при этом
требуется сконцентрировать в очень малом пространстве
технические средства, выполняющие различные функции.
Применение низкого пола в современных вагонах трамвая и
подвижном составе городских железных дорог, начавшееся
20 лет назад, инициировало многочисленные инновационные
решения в области ходовой части и другого оборудования. На
основании результатов эксплуатационных испытаний с учетом
растущих требований к оптимизации издержек производства,
надежности и затрат жизненного цикла было решено отказать-
ся от классической колесной пары и заменить ее так называе-
мым колесным комплектом, в частности осью со свободно
насаженными колесами.
Высота пола в проходе в прин-
ципе определяется конструкцией
ходовой части. Какая высота при
этом может быть достигнута, зави-
сит в основном от степени готовно-
сти к замене колесных пар, приво-
да и тормоза традиционного испол-
нения. Почти все разработанные за
прошедшие 20 лет конструкции хо-
довой части для низкого пола при-
менительно к моторным и поддер-
живающим осям независимо от
ширины колеи можно разделить
на три группы по высоте пола при
диаметре новых колес 560 – 600 мм
(рис. 1, 2, 3):

 

[ArtemSaratov]

Плюсом есть такие уникумы с рюкзаками за плечами.

Когда был мелким, почти всегда гонял с рюкзаком (тряпка с двумя тетрадками, блин).
Я никогда не понимал, почему на меня, весом 62 килограмма, толщиной 33 сантиметра (вместе с рюкзаком) шипят бабки,
которые весят 120 кг, поперёк себя шире и воняют на оба вагона пОтом.
Ведь я занимаю места в 4 раза меньше О_()
И не воняю.
И стою на ногах крепко, а если сниму рюкзак и буду держаться одной рукой - меня будет шатать и я буду ложиться на этих же бабок на каждом манёвре.

Время идёт, а я до сих пор этого не понимаю ((

 

[ArtemSaratov]

Ну точно, кривые рельсы вошли в резонанс с кривыми тележками. Другого объяснения быть не может. Рельсы по фото все эксперты уже оценили.

Ну тут же всё просто.
Люди сравнили мульонлетний, убитый КТМ на кривых рельсах без шпал.
С новым, целым львёнком на кривых рельсах, но со шпалами под ними.
Что угодно в таком сравнении будет тише работать )))

 

[ArtemSaratov]

Здесь по моему оптимальное: три ряда кресел, пространство для стоящих пассажиров, опять три ряда сидений, пространство около входа/выхода.

ИМХО надо пускать вагон с креслами с двух сторон.
и второй вагон, где по стенкам чисто скамейки для инвалидов прибиты.

Тогда все бабушки и дедушки спокойно пропускают пролетарский вариант вагона, что везёт 400 человек и, обождав 3....4 минуты, садятся в следующий и спокойно себе едут.
Как вариант, головной вагон делать пролетарским, прицепной - сидячим.
Все быстро привыкнут к обеим этим схемам.
ИМХО, только так можно получить оптимум в текущих условиях.
Если все трамваи делать набитыми креслами, то придётся еще чаще их пускать, чтобы успевать вывозить людей в нормальных условиях скоростного трамвая 21го века в передовом городе России. А их столько банально не купят.