Qok
Новичок
- Регистрация
- 03.09.2004
- Сообщения
- 45 424
- Реакции
- 239
- Баллы
- 0
"Врачебная практика доктора Ипанькова" :dirol:
З.Ы. Если это реально, то они ходят по грани.
"Врачебная практика доктора Ипанькова" :dirol:
З.Ы. Если это реально, то они ходят по грани.
B
BlackJack
Новичок
- Регистрация
- 16.09.2009
- Сообщения
- 1 899
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Королёсик, было на самом деле даже забавно. потому что я когда начали вырезать я жутко боялся, а потом было просто ощущение, как будто за щеку тянут(это когда зашивали уже)
по большому счету в этом нет ничего страшного, тока конечно внешний вид на недельку-другую ужасен.. у меня из щеки торчали нитки))
по большому счету в этом нет ничего страшного, тока конечно внешний вид на недельку-другую ужасен.. у меня из щеки торчали нитки))
OP
KapriZnaya
Новичок
- Регистрация
- 11.12.2007
- Сообщения
- 25 049
- Реакции
- 110
- Баллы
- 0
- Thread Starter
- #83
Вот не это старшно, не то что нитик неделю торчат...А то что удалят не то что нужно, а потом страдай всю жизнь. У меня одна знакомая, состоятельная, решила вплотную заняться родинками. Посетила около 10-15 разных врачей. Ни один врач не смог точно и уверенно сказать, что да, эта родинка безвредная и ее можно споконо удалять. Все платные консультации прошли одинаково...ну вроде безвредная, ну вроде можно удалить, но если боитесь то не стоит...вата в общем. Поэт хрен знает, мож лучше и не трогать...
К
Королёсик
Guest
Главное, чтобы из моей щеки скальпель не торчал или клизма какая.. Вы, вообще, можете успокоить и настроить на хорошее
S
sumrak
Guest
Удалял на спине папиллому электро-скальпелем. А доброкачественная или нет - скажут после удаления и гистологии.
Л
Луна
Guest
Удаляла в Стимуле. 3 родинки за 20 минут. одна родинка была большая и сложная. Никаких пластырей. 2 родинки на лице, одна из которых первую неделю мокла и немного гноилась. Прошло 1,5 месяца практически следов не осталось.
К
Королёсик
Guest
Я пошла к врачу, потому что зимой одна из них у меня заболела. Сказали, что могла застудить. Так-то они меня до этого не беспокоили, не цеплялись ни за что ))). Если вас не беспокоят - не экспериментируйте. Природа для чего-то нас ими наделяет
DJK
Активный участник
- Регистрация
- 21.12.2006
- Сообщения
- 4 382
- Реакции
- 31
- Баллы
- 48
+1
Как вы меня достали долб...е врачи!!! Не надо наши деньги считать, окажите помощь , тем кому она нужна.
S
sumrak
Guest
Поддерживаю кстати
Р
русалочка
Новичок
- Регистрация
- 27.10.2009
- Сообщения
- 273
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Недавно сестра удалала папилломы. В 3-й сов. больнице удаляют бесплатно. Главное, чтобы был полис. Кстати-удаляют ничуть не хуже дорогущих клиник. А "врачам" берущим "на карман" наше всеобщее :snooks::fuck:
Strekoza
Новичок
- Регистрация
- 18.06.2009
- Сообщения
- 19 259
- Реакции
- 538
- Баллы
- 0
Вот таким долб...м пациентам совсем не хочется оказывать никакой помощи!
Хоть одно хорошее слово про эту больницу...
А неблагодарным больным остается пожелать счастливого самолечения и возможного выздоровления
Qok
Новичок
- Регистрация
- 03.09.2004
- Сообщения
- 45 424
- Реакции
- 239
- Баллы
- 0
Ты не умничай! Что такое клятва Гиппократа хорошо знаешь? Не из наших газет и пропаганды? Почитай, причем внимательно, потом будешь права качать. Даже на форуме ТУТ есть тема. А то кипит тут разум возмущенный. От халявы никак отвыкнуть не может народ. Как торгаши и аптекари по 400-500% процентов наркутки делают, никого не волнует, а за копейки хотят получить квалифицированную помощь. :dirol:
DJK
Активный участник
- Регистрация
- 21.12.2006
- Сообщения
- 4 382
- Реакции
- 31
- Баллы
- 48
MVV
Новичок
- Регистрация
- 03.11.2005
- Сообщения
- 1 188
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Прошу - не сочтите за оффтоп.
КЛЯТВА ГИППОКРАТА.
Начнем-с, пожалуй, с новостного сообщения от февраля 2002 г. Подобными заметками были забиты в этом месяце почти все новостные ленты информационных сайтов:
«7 февраля 2002 г. – Во вторник американские и европейские врачи получили новый профессиональный кодекс, который пришел на смену клятве Гиппократа. По мнению авторов нового документа, текст, предложенный греческим врачом еще 2,5 тысячи лет назад, совершенно не отражает реалий сегодняшнего дня. Права пациента на собственный выбор, работа в команде, уважение к другим специалистами не было частью работы врача во времена Гиппократа. Кроме того, врачи того времени не сталкивались с постоянными подозрениями в непрофессионализме со стороны общества, властей и журналистов.
В разработке проекта этого документа приняли участие ведущие европейские и американские профессиональные ассоциации врачей: Американский Совет по Внутренним Болезням (ABIM), Американский Колледж Терапевтов – Американское Общество по Внутренним Болезням (ACP-ASIM), Европейская Федерация по Внутренним Болезням (EFIM). Документ был одновременно опубликован британским медицинским журналом «The Lancet» и американским журналом «Annals of Internal Medicine». КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Надо заметить, что влиятельнейший медицинский журнал «Ланцет» и раньше предлагал, и публиковал тезисы, из которых должна была сложиться новая, более соответствующая XXI веку клятва. В основу клятвы врачей, по мнению редакции, должны были лечь следующие «краеугольные камни»:
Во-первых, каждый пациент должен получать лечение по самым высоким стандартам. Как мы все прекрасно понимаем, для России это требование пока абсолютно несбыточно. Лучше манипулировать сознанием российских потребителей медицинских услуг с помощью расплывчатых тезисов «Клятвы советского врача». Тем более, сегодня у российского правительства просто нет средств содержать такую громоздкую махину, как советская модель здравоохранения. И нет совести, чтобы об этом объявить. По этому пусть народ думает, что медики им чем то обязаны, их клятва обязывает. Только почему «Клятва советского врача», и заменивший ее потом эрзац, ассоциируются в народе с «Клятвой Гиппократа», абсолютно непонятно.
Во-вторых, отношения врачей с пациентами должны быть честными и конфиденциальными.
В-третьих, – абсолютно недопустимы финансовые домогательства по отношению к пациенту.
В-четвертых (самое пикантное и, наверное, главное для редакции журнала «Ланцет») –
недопустимы сексуальные домогательства к больному со стороны врача 
Впрочем, последний пункт совсем не нов: «В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами». Именно так звучал этот тезис в каноническом тексте клятвы Гиппократа.
Если бы у доктора Гиппократа, не дожившего до XXI века, была возможность почитать материалы нашего и других медицинских Форумов, то он бы страшно удивился, узнав, что кроме защиты пациентов от злонамеренных врачей в настоящее время остро существует необходимость ЗАЩИЩАТЬ ВРАЧЕЙ ОТ ЗЛОНАМЕРЕННЫХ ПАЦИЕНТОВ... А вот этого пункта почему-то в российских официальных документах ОТЧЕТЛИВО не наблюдается до сих пор.
КЛЯТВА ГИППОКРАТА В СССР И РОССИИ
Ну, это вообще анекдот. Не является секретом, что клятвы, присяги и торжественные обещания врачей в нашем СССР-е всегда носили скорее ритуальный характер. Кроме того, настоящая «Клятва Гиппократа», начинающаяся словами: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигиеей и Панакеей….», и предписывающей врачу, в частности, «не делать женщине аборта и входить в дом больного исключительно для его пользы, будучи далеким от всего неправедного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами», как Вы понимаете, звучала бы из уст выпускников советских мединститутов несколько экстравагантно.
Трудно представить себе советского врача, сдавшего экзамены по научному коммунизму и другим «-измам», опасающегося гнева «Аполлона, врача Асклепия, Гигеи и Панакеи и прочих богов и богинь».
Поэтому до 1971 г. у нас был кастрированный и изуродованный вариант «клятвы Гиппократа». С 1971 по 1993 год – «Присяга врача Советского Союза», утвержденная Указом Президиума Верховного Совета СССР.
В соответствии с принятыми в 1993 году Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан текст клятвы врача должен был утверждаться Постановлением Верховного Совета, но он не был утвержден, и поэтому едва ли не в каждом медицинском вузе существовал свой собственный текст клятвы врача.
Более того, статья 60 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан вошла в противоречие с Конституцией, что и потребовало внести в нее изменения. Их внесла Государственная Дума в 1999 году.
В настоящее время, «ПОЛУЧАЯ ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ ВРАЧА, перед лицом учителей и коллег по профессии», российские медики истово клянутся «честно служить великому делу врачевания, и посвятить все знания и умения охране и улучшению здоровья граждан, лечению и предупреждению болезней». Из канонического текста исчезли обращения к древним богам, обещания не делать абортов и хирургических вмешательств, а также обет не заводить романы и шашни ни с мужчинами, ни с женщинами, ни со свободными, ни с рабами. Интересно, а почему именно мужчины здесь на первом месте?
Российские врачи клянутся «при осуществлении врачебной деятельности признавать права и свободы человека и гражданина, действовать исключительно в интересах пациента независимо от его возраста, пола, национальности, вероисповедания, гражданства, социального положения и политической ориентации и проявлять абсолютное уважение к его жизни, здоровью, чести и достоинству, хранить врачебную тайну».
Принятие в 1999 году Госдумой нового текста «Клятвы врача» в первую очередь было обусловлено тем, что споры вокруг клятвы Гиппократа в нашей стране обострились в 90-е годы на фоне тотального обнищания государственной медицины. Кстати, текст клятвы был подписан Б. Н. Ельциным. Как подписывались Первым Президентом документы, мы уже знаем…
Однако российских врачей сегодня поставили в такое экономическое положение, что они прежде всего вынуждены думать о добывании хлеба насущного. А возможности больниц по лечению пациентов таковы, что не всегда удается соблюсти главный завет «non nocere» – «не навреди». В связи с этим постоянно витает и замалчивается вопрос: «Вправе ли врач обслуживать только тех клиентов, которые готовы хорошо заплатить, и вправе ли отказывать всем остальным».
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. Клятва Гиппократа – это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь: кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях – абсурд!»
КЛЯТВА ГИППОКРАТА В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ
Оспаривали актуальность клятвы Гиппократа и на Западе. Как я уже упоминал, в 2002 году влиятельный международный медицинский журнал «Ланцет» инициировал дискуссию по поводу того, насколько же актуальна сегодня клятва Гиппократа, и даже опубликовал тезисы, на которых якобы будет создана новая клятва.
Несмотря на заявления, что клятва Гиппократа – это нечто ритуальное, общественность была очень взволнована, и она задумалась о том, чего теперь пациентам ждать от врачей. Но все абсолютно согласны с тем, что в чистом виде клятва сегодня уже неприменима. Например, в ней запрещены аборты и хирургические операции, поскольку хирургов в те давние времена считали не медиками, а цирюльниками. К сожалению, у некоторых амбициозных коллег по цеху анестезиологов это мнение сохраняется до сих пор
Есть еще один спорный момент, который живо обсуждается и за рубежом, и у нас – ПРОБЛЕМА ЭЙТАНАЗИИ. Врач никогда не имел права облегчить страдания больного, помогая ему добровольно уйти из жизни. Сегодня общественная нравственность стала более либеральной (а, может быть, более пошлой?), и эйтаназия признается теоретически возможной как реализация прав и свобод гражданина. Однако она противоречит клятве Гиппократа. Да, Бог с ней, с этой долбаной клятвой. Если отбросить в сторону шуточки, то эта идея во многом противоречит здравому смыслу порядочных людей.
САМЫЕ ОСНОВНЫЕ И ИНТЕРЕСНЫЕ НЕСТЫКОВОЧКИ В КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА.
Настоящая клятва Гиппократа является в некоторой степени мифом.
Во-первых, старик Гиппократ навряд ли приложил руку к этому документу. Это поздняя, наглая компиляция, составленная врачебным сословием и приписанная великому доктору.
Во-вторых, в чистом виде клятва Гиппократа сегодня трудноприменима. Ведь в ней
есть такие положения: «я не вручу никакой женщине абортивного пессария» (аборты
уже давно «в законе»); «я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью» (клятву писали терапевты, а хирургов тогда еще считали не врачами, а цирюльниками).
И последнее – клятв Гиппократа множество, и в каждой стране она своя.
Большинство европейских стран используют текст Женевской декларации, касающейся
обязательств врача, принятой в 1948 году второй Генеральной ассамблеей Всемирной медицинской ассоциации. Интересно и то, что современная версия клятвы несколько отличается от ее средневекового варианта. Дело в том, что в оригинале существовали некоторые интересные положения, которые подчеркивали не столько заботу о больном, сколько защиту интересов самих врачей.
КЛЯТВА ГИППОКРАТА.
Начнем-с, пожалуй, с новостного сообщения от февраля 2002 г. Подобными заметками были забиты в этом месяце почти все новостные ленты информационных сайтов:
«7 февраля 2002 г. – Во вторник американские и европейские врачи получили новый профессиональный кодекс, который пришел на смену клятве Гиппократа. По мнению авторов нового документа, текст, предложенный греческим врачом еще 2,5 тысячи лет назад, совершенно не отражает реалий сегодняшнего дня. Права пациента на собственный выбор, работа в команде, уважение к другим специалистами не было частью работы врача во времена Гиппократа. Кроме того, врачи того времени не сталкивались с постоянными подозрениями в непрофессионализме со стороны общества, властей и журналистов.
В разработке проекта этого документа приняли участие ведущие европейские и американские профессиональные ассоциации врачей: Американский Совет по Внутренним Болезням (ABIM), Американский Колледж Терапевтов – Американское Общество по Внутренним Болезням (ACP-ASIM), Европейская Федерация по Внутренним Болезням (EFIM). Документ был одновременно опубликован британским медицинским журналом «The Lancet» и американским журналом «Annals of Internal Medicine». КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Надо заметить, что влиятельнейший медицинский журнал «Ланцет» и раньше предлагал, и публиковал тезисы, из которых должна была сложиться новая, более соответствующая XXI веку клятва. В основу клятвы врачей, по мнению редакции, должны были лечь следующие «краеугольные камни»:
Во-первых, каждый пациент должен получать лечение по самым высоким стандартам. Как мы все прекрасно понимаем, для России это требование пока абсолютно несбыточно. Лучше манипулировать сознанием российских потребителей медицинских услуг с помощью расплывчатых тезисов «Клятвы советского врача». Тем более, сегодня у российского правительства просто нет средств содержать такую громоздкую махину, как советская модель здравоохранения. И нет совести, чтобы об этом объявить. По этому пусть народ думает, что медики им чем то обязаны, их клятва обязывает. Только почему «Клятва советского врача», и заменивший ее потом эрзац, ассоциируются в народе с «Клятвой Гиппократа», абсолютно непонятно.
Во-вторых, отношения врачей с пациентами должны быть честными и конфиденциальными.
В-третьих, – абсолютно недопустимы финансовые домогательства по отношению к пациенту.
В-четвертых (самое пикантное и, наверное, главное для редакции журнала «Ланцет») –
недопустимы сексуальные домогательства к больному со стороны врача
Впрочем, последний пункт совсем не нов: «В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами». Именно так звучал этот тезис в каноническом тексте клятвы Гиппократа.
Если бы у доктора Гиппократа, не дожившего до XXI века, была возможность почитать материалы нашего и других медицинских Форумов, то он бы страшно удивился, узнав, что кроме защиты пациентов от злонамеренных врачей в настоящее время остро существует необходимость ЗАЩИЩАТЬ ВРАЧЕЙ ОТ ЗЛОНАМЕРЕННЫХ ПАЦИЕНТОВ... А вот этого пункта почему-то в российских официальных документах ОТЧЕТЛИВО не наблюдается до сих пор.
КЛЯТВА ГИППОКРАТА В СССР И РОССИИ
Ну, это вообще анекдот. Не является секретом, что клятвы, присяги и торжественные обещания врачей в нашем СССР-е всегда носили скорее ритуальный характер. Кроме того, настоящая «Клятва Гиппократа», начинающаяся словами: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигиеей и Панакеей….», и предписывающей врачу, в частности, «не делать женщине аборта и входить в дом больного исключительно для его пользы, будучи далеким от всего неправедного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами», как Вы понимаете, звучала бы из уст выпускников советских мединститутов несколько экстравагантно.
Трудно представить себе советского врача, сдавшего экзамены по научному коммунизму и другим «-измам», опасающегося гнева «Аполлона, врача Асклепия, Гигеи и Панакеи и прочих богов и богинь».
Поэтому до 1971 г. у нас был кастрированный и изуродованный вариант «клятвы Гиппократа». С 1971 по 1993 год – «Присяга врача Советского Союза», утвержденная Указом Президиума Верховного Совета СССР.
В соответствии с принятыми в 1993 году Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан текст клятвы врача должен был утверждаться Постановлением Верховного Совета, но он не был утвержден, и поэтому едва ли не в каждом медицинском вузе существовал свой собственный текст клятвы врача.
Более того, статья 60 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан вошла в противоречие с Конституцией, что и потребовало внести в нее изменения. Их внесла Государственная Дума в 1999 году.
В настоящее время, «ПОЛУЧАЯ ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ ВРАЧА, перед лицом учителей и коллег по профессии», российские медики истово клянутся «честно служить великому делу врачевания, и посвятить все знания и умения охране и улучшению здоровья граждан, лечению и предупреждению болезней». Из канонического текста исчезли обращения к древним богам, обещания не делать абортов и хирургических вмешательств, а также обет не заводить романы и шашни ни с мужчинами, ни с женщинами, ни со свободными, ни с рабами. Интересно, а почему именно мужчины здесь на первом месте?
Российские врачи клянутся «при осуществлении врачебной деятельности признавать права и свободы человека и гражданина, действовать исключительно в интересах пациента независимо от его возраста, пола, национальности, вероисповедания, гражданства, социального положения и политической ориентации и проявлять абсолютное уважение к его жизни, здоровью, чести и достоинству, хранить врачебную тайну».
Принятие в 1999 году Госдумой нового текста «Клятвы врача» в первую очередь было обусловлено тем, что споры вокруг клятвы Гиппократа в нашей стране обострились в 90-е годы на фоне тотального обнищания государственной медицины. Кстати, текст клятвы был подписан Б. Н. Ельциным. Как подписывались Первым Президентом документы, мы уже знаем…
Однако российских врачей сегодня поставили в такое экономическое положение, что они прежде всего вынуждены думать о добывании хлеба насущного. А возможности больниц по лечению пациентов таковы, что не всегда удается соблюсти главный завет «non nocere» – «не навреди». В связи с этим постоянно витает и замалчивается вопрос: «Вправе ли врач обслуживать только тех клиентов, которые готовы хорошо заплатить, и вправе ли отказывать всем остальным».
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. Клятва Гиппократа – это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь: кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в
России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях – абсурд!»
КЛЯТВА ГИППОКРАТА В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ
Оспаривали актуальность клятвы Гиппократа и на Западе. Как я уже упоминал, в 2002 году влиятельный международный медицинский журнал «Ланцет» инициировал дискуссию по поводу того, насколько же актуальна сегодня клятва Гиппократа, и даже опубликовал тезисы, на которых якобы будет создана новая клятва.
Несмотря на заявления, что клятва Гиппократа – это нечто ритуальное, общественность была очень взволнована, и она задумалась о том, чего теперь пациентам ждать от врачей. Но все абсолютно согласны с тем, что в чистом виде клятва сегодня уже неприменима. Например, в ней запрещены аборты и хирургические операции, поскольку хирургов в те давние времена считали не медиками, а цирюльниками. К сожалению, у некоторых амбициозных коллег по цеху анестезиологов это мнение сохраняется до сих пор
Есть еще один спорный момент, который живо обсуждается и за рубежом, и у нас – ПРОБЛЕМА ЭЙТАНАЗИИ. Врач никогда не имел права облегчить страдания больного, помогая ему добровольно уйти из жизни. Сегодня общественная нравственность стала более либеральной (а, может быть, более пошлой?), и эйтаназия признается теоретически возможной как реализация прав и свобод гражданина. Однако она противоречит клятве Гиппократа. Да, Бог с ней, с этой долбаной клятвой. Если отбросить в сторону шуточки, то эта идея во многом противоречит здравому смыслу порядочных людей.
САМЫЕ ОСНОВНЫЕ И ИНТЕРЕСНЫЕ НЕСТЫКОВОЧКИ В КЛЯТВЕ ГИППОКРАТА.
Настоящая клятва Гиппократа является в некоторой степени мифом.
Во-первых, старик Гиппократ навряд ли приложил руку к этому документу. Это поздняя, наглая компиляция, составленная врачебным сословием и приписанная великому доктору.
Во-вторых, в чистом виде клятва Гиппократа сегодня трудноприменима. Ведь в ней
есть такие положения: «я не вручу никакой женщине абортивного пессария» (аборты
уже давно «в законе»); «я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью» (клятву писали терапевты, а хирургов тогда еще считали не врачами, а цирюльниками).
И последнее – клятв Гиппократа множество, и в каждой стране она своя.
Большинство европейских стран используют текст Женевской декларации, касающейся
обязательств врача, принятой в 1948 году второй Генеральной ассамблеей Всемирной медицинской ассоциации. Интересно и то, что современная версия клятвы несколько отличается от ее средневекового варианта. Дело в том, что в оригинале существовали некоторые интересные положения, которые подчеркивали не столько заботу о больном, сколько защиту интересов самих врачей.
MVV
Новичок
- Регистрация
- 03.11.2005
- Сообщения
- 1 188
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Например, во фразе: «Я передам свои знания только моим сыновьям, сыновьям моих учителей и официально зарегистрированным студентам, а больше никому!» – явно угадывается желание сократить число конкурентов на стезе медицинского бизнеса.
НЕМНОГО ЦИНИЧНО, НО ПРАВДИВО О СТАРИНЕ ГИППОКРАТЕ
Легендарного греческого врача Гиппократа принято называть «отцом медицины». Раньше, а иногда и сейчас, можно было услышать, что он один, без предшественников, проложил путь к ИСТИННОЙ МЕДИЦИНЕ. На самом же деле все обстоит совсем не так. Называть Гиппократа «отцом медицины» по меньшей мере, смешно.
Во-первых, на достаточно высоком уровне медицина существовала и в других цивилизациях: египетской, шумерской, древнекитайской и древнеиндийской.
Во-вторых, Гиппократ вступил на медицинское поприще, когда греческая медицина достигла уже значительного развития. Увы, сочинения предшественников Гиппократа
до нас просто не дошли. Конечно же, он, как глава косской школы, сделал для ее развития очень многое, и его с полным правом можно называть реформатором медицины и великим врачом, но уж никак не «отцом медицины».
Неверно и встречающееся порою мнение, что все «сочинения Гиппократа» написаны им самим. В действительности же «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов различных направлений, и выделить из них подлинного Гиппократа удается лишь с великим трудом.
Просмотрев весь Гиппократов сборник в хорошем переводе, можно заметить, что стиль, манера письма, выбор слов в различных книгах настолько различны, что производят впечатление разговора с совершенно различными лицами, что красноречиво свидетельствует о том, что в него вошли произведения разных авторов.
Не соответствует действительности и легенда о Гиппократе, запущенная в оборот Андреем Каристским и подхваченная некоторыми биографами, по которой он якобы сжег храмовую библиотеку, и из-за этого вынужден был бежать. Эта легенда явно неправдоподобна по той простой причине, что в то время святотатцев не щадили, о чем свидетельствуют многочисленные примеры. Во всяком случае, уважение в широких кругах они завоевать не могли, а ведь слава о Гиппократе дошла до нашего времени.
А ДАВАЛ ЛИ ГИППОКРАТ «КЛЯТВУ ГИППОКРАТА»??????????
Удивительно, но античный врач Гиппократ к клятве, названной его именем, не имеет никакого отношения. Ее приписали знаменитому эскулапу древности в более поздних изданиях его трудов.
Некоторые исследователи вполне серьезно считают, что знаменитый Гиппократ не только не был автором легендарного пассажа «не навреди», но и САМ АКТИВНО ВРЕДИЛ некоторым своим пациентам. Настолько активно, что как минимум двух из них
попросту довел до смерти.
Начнем с того, что, когда Гиппократ покинул сей мир в 377 году до рождества Христова – никакой «Клятвы» не было и в помине. Авторство клятвы приписали врачу поздние издатели его трудов, вероятно, для того, чтобы придать им больший вес. Да, действительно Гиппократ любил повысказываться, порассуждать по поводу врачебной этики. Может быть именно это подвигло неизвестных авторов написать «Клятву Гиппократа». Хотя многим из нас известны подобные «любители этики», тем не менее, это не мешает им, например, брать взятки, и т.д. Я уже не говорю об «излишествах вских, нехороших» 
Однако за минувшие столетия эта клятва, которой нам постоянно тычут в глаза при первых же попытках хоть что-то сказать в свою защиту или рассказать о своем положении, многократно подвергалась цензуре. Знаете почему? Да потому, что изначально в этой клятве дающий ее врач высказывался в том смысле, что не всякого больного надо лечить. И не только высказывался, но и поступал потом соответствующим образом.
Вот, например, выдержка из так называемой Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве: «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». 0днако в первоначальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по «неясной причине» опущенной женевскими издателями: «.... однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление..».
Непонятно, почему это продолжение до сих пор не востребовано нынешними апологетами платной медицины? Весьма достойный аргумент для защиты частной медицины.
Более того, в практике самого Гиппократа были два случая, когда он последовал «своей» клятве в ее первоначальном варианте. В 380 году некий Акрахерсит начал лечиться у знаменитого врача от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил... дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался, на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа.
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного! Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. Ныне за такие подвиги светила бы Гиппократу не то чтобы ЛКК и лишение категории, а статья УК РФ «о неоказании помощи больному»!
Между прочим, последний поступок Гиппократа, который иначе как преступлением и
не назовешь! – вполне понятен, если прочитать средневековый исходничек знаменитой «Клятвы». В нем, помимо пассажей о том, что пациентом для врача является лишь богатый больной, а остальные - быдло, содержатся и наставления о том, как надо грамотно вытрясать «бабки» из больного, как «не дать ему уйти к другому лекарю», и многое-многое другое.
Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем
круче будут заработки. Вот Вам вырезанный цензурой отрывок из первоначального варианта «Клятвы», созданной по мотивам высказываний целителя: «Я передам свои знания медицины только моим сыновьям, сыновьям моих учителей... а больше
никому..». Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях «Клятвы Гиппократа» упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
НЕМНОГО ЦИНИЧНО, НО ПРАВДИВО О СТАРИНЕ ГИППОКРАТЕ
Легендарного греческого врача Гиппократа принято называть «отцом медицины». Раньше, а иногда и сейчас, можно было услышать, что он один, без предшественников, проложил путь к ИСТИННОЙ МЕДИЦИНЕ. На самом же деле все обстоит совсем не так. Называть Гиппократа «отцом медицины» по меньшей мере, смешно.
Во-первых, на достаточно высоком уровне медицина существовала и в других цивилизациях: египетской, шумерской, древнекитайской и древнеиндийской.
Во-вторых, Гиппократ вступил на медицинское поприще, когда греческая медицина достигла уже значительного развития. Увы, сочинения предшественников Гиппократа
до нас просто не дошли. Конечно же, он, как глава косской школы, сделал для ее развития очень многое, и его с полным правом можно называть реформатором медицины и великим врачом, но уж никак не «отцом медицины».
Неверно и встречающееся порою мнение, что все «сочинения Гиппократа» написаны им самим. В действительности же «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов различных направлений, и выделить из них подлинного Гиппократа удается лишь с великим трудом.
Просмотрев весь Гиппократов сборник в хорошем переводе, можно заметить, что стиль, манера письма, выбор слов в различных книгах настолько различны, что производят впечатление разговора с совершенно различными лицами, что красноречиво свидетельствует о том, что в него вошли произведения разных авторов.
Не соответствует действительности и легенда о Гиппократе, запущенная в оборот Андреем Каристским и подхваченная некоторыми биографами, по которой он якобы сжег храмовую библиотеку, и из-за этого вынужден был бежать. Эта легенда явно неправдоподобна по той простой причине, что в то время святотатцев не щадили, о чем свидетельствуют многочисленные примеры. Во всяком случае, уважение в широких кругах они завоевать не могли, а ведь слава о Гиппократе дошла до нашего времени.
А ДАВАЛ ЛИ ГИППОКРАТ «КЛЯТВУ ГИППОКРАТА»??????????
Удивительно, но античный врач Гиппократ к клятве, названной его именем, не имеет никакого отношения. Ее приписали знаменитому эскулапу древности в более поздних изданиях его трудов.
Некоторые исследователи вполне серьезно считают, что знаменитый Гиппократ не только не был автором легендарного пассажа «не навреди», но и САМ АКТИВНО ВРЕДИЛ некоторым своим пациентам. Настолько активно, что как минимум двух из них
попросту довел до смерти.
Начнем с того, что, когда Гиппократ покинул сей мир в 377 году до рождества Христова – никакой «Клятвы» не было и в помине. Авторство клятвы приписали врачу поздние издатели его трудов, вероятно, для того, чтобы придать им больший вес. Да, действительно Гиппократ любил повысказываться, порассуждать по поводу врачебной этики. Может быть именно это подвигло неизвестных авторов написать «Клятву Гиппократа». Хотя многим из нас известны подобные «любители этики», тем не менее, это не мешает им, например, брать взятки, и т.д. Я уже не говорю об «излишествах вских, нехороших»
Однако за минувшие столетия эта клятва, которой нам постоянно тычут в глаза при первых же попытках хоть что-то сказать в свою защиту или рассказать о своем положении, многократно подвергалась цензуре. Знаете почему? Да потому, что изначально в этой клятве дающий ее врач высказывался в том смысле, что не всякого больного надо лечить. И не только высказывался, но и поступал потом соответствующим образом.
Вот, например, выдержка из так называемой Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве: «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». 0днако в первоначальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по «неясной причине» опущенной женевскими издателями: «.... однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление..».
Непонятно, почему это продолжение до сих пор не востребовано нынешними апологетами платной медицины? Весьма достойный аргумент для защиты частной медицины.
Более того, в практике самого Гиппократа были два случая, когда он последовал «своей» клятве в ее первоначальном варианте. В 380 году некий Акрахерсит начал лечиться у знаменитого врача от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил... дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался, на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа.
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного! Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. Ныне за такие подвиги светила бы Гиппократу не то чтобы ЛКК и лишение категории, а статья УК РФ «о неоказании помощи больному»!
Между прочим, последний поступок Гиппократа, который иначе как преступлением и
не назовешь! – вполне понятен, если прочитать средневековый исходничек знаменитой «Клятвы». В нем, помимо пассажей о том, что пациентом для врача является лишь богатый больной, а остальные - быдло, содержатся и наставления о том, как надо грамотно вытрясать «бабки» из больного, как «не дать ему уйти к другому лекарю», и многое-многое другое.
Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем
круче будут заработки. Вот Вам вырезанный цензурой отрывок из первоначального варианта «Клятвы», созданной по мотивам высказываний целителя: «Я передам свои знания медицины только моим сыновьям, сыновьям моих учителей... а больше
никому..». Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях «Клятвы Гиппократа» упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
DJK
Активный участник
- Регистрация
- 21.12.2006
- Сообщения
- 4 382
- Реакции
- 31
- Баллы
- 48
Это не хамство, а ответная реакция на многолетние общение с корыстными и недобросовестными врачами.
А вы уже открыли "своё"кладбище? Н.Л.
Qok
Новичок
- Регистрация
- 03.09.2004
- Сообщения
- 45 424
- Реакции
- 239
- Баллы
- 0
А откуда они берутся, читаем внимательно выше! То же касается милиции, преподавателей и многих многих других, выпестованных СИСТЕМОЙ!
А теперь гвоздь программы! Сейчас умные люди нам объяснят, что эту ситему мы создали (не сломали) сами. :dirol:
А трудолюбивые люди, вместо того, чтобы горлопанить на форумах, усидчиво трудятся, и, посему, зарабатывают соответственно. За примерами далеко ходить не нужно:
ТЫНЦ!!!
MVV
Новичок
- Регистрация
- 03.11.2005
- Сообщения
- 1 188
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
НЛ, довольно странно сначало видеть объединяющую всех под одну гребёнку матершину, а потом "ко мне на "ВЫ""!!! Прежде чем требовать вежливости от других, сначала стоит посмотреть в зеркало. А то как в той поговорке про бревно в собственном глазу получается.
По поводу кладбища: вы с какой целью интересуетесь? Местечко забронировать или так, пустой трёп, типа сам дурак? :derisive:
P.S. Пост № 38 - ответная реакция на многолетние общение с корыстными и недобросовестными пациентами, которые тратят мегабабки на всякую х... (типа духи за 4-5 тыс за микробутылку), а когда дело касается их никчёмной жизни - сразу вспоминают какие-то клятвы.
Л
Луна
Guest
Товарищи о чем разговор: 300 руб., клятва Гиппократа, бессовестные врачи, неблагодарные больные... Мы сейчас кажется не говорим о том, что кто-то рожает или истекает кровью, а врач проходит мимо.
Я так понимаю удаление родинок в большей степени-косметическая процедура, а не лечение.
А если и удаление по каким-либо показаниям, то все равно не лечение. И при чем тут клятва Гиппократа. Человек сам делает выбор удалять или нет. А косметические процедуры стоят денег....
P.S. моя мама по медицинским показаниям в Энгельсской онкологии сделала эту процедуру бесплатно, предварительно посетив онколога.
Я так понимаю удаление родинок в большей степени-косметическая процедура, а не лечение.
А если и удаление по каким-либо показаниям, то все равно не лечение. И при чем тут клятва Гиппократа. Человек сам делает выбор удалять или нет. А косметические процедуры стоят денег....
P.S. моя мама по медицинским показаниям в Энгельсской онкологии сделала эту процедуру бесплатно, предварительно посетив онколога.
К
Королёсик
Guest
Qok, больше всего не хочется переходить из этой "мирной" темы к теме "кто хуже, врачи или пациенты?". Это такой же вечный и для многих болезненный вопрос, как "тема отцов и детей" или тема "кто появился раньше - яйцо или курица?". Ответа нет. Не хочу комментировать посты других, отвечу только за свои.
На вопрос, стоит ли удалять родинки, я написала:
Последовало...
К чему? Не совсем понятно... ведь никто плохого слова не написал до этого.
Это было написано не для того, чтобы ткнуть, что деньги заплачены, а для того, чтобы подчеркнуть, что после неудачного похода никто никуда не побежал жаловаться и грязь ни на кого не выливал. Всё бывает. Знаю очень много врачей "от Бога". И вы знаете, таким врачам я всегда желаю здоровья и долгих лет жизни. Для них ей Богу никаких денег не жалко. Думаю, когда они оказывают помощь, ими в первую очередь движет профессиональный долг и моральные принципы, а уже потом эта клятва Гиппократу. Давайте не будем ругаться, дураков везде хватает: и среди пациентов, и среди врачей, и среди учителей, миллиционеров, чиновников и т.д.