Антонище
Участник
- Регистрация
- 01.07.2005
- Сообщения
- 6 209
- Реакции
- 11
- Баллы
- 38
- Статус
M
minbor
Новичок
- Регистрация
- 29.10.2006
- Сообщения
- 149
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Чтобы более-менее грамотно ответить на Ваш вопрос, надо привести определение взрыва:
1. быстрое преобразование веществ (взрывное горение), сопровождающееся выделением энергии и образованием сжатых газов, способных производить работу;
2. в ограниченном объеме за короткий промежуток времени воспламенение чего-нибудь с освобождением большого количества энергии, с образованием сильно нагретого газа с очень высоким давлением, который при расширении оказывает механическое воздействие (давление, разрушение) на окружающие тела.
Скорость пламени при взрыве зависит от типа взрыва: дефлаграционный или детонационный.
Таким образом, если следовать определениям, а не внешним проявлениям, т.е. только результатам, взрыв есть проявление прежде всего воспламенения, горения, а потом уже все остальное. Одни вещества горят медленно, другие совсем не горят, одни вещества горят быстро, причем с образованием газов, продуктов горения, способных совершать работу, т.е. приводить к разрушениям, другие вещества горят быстро, но без образования газов, причем расширяющихся с повышением давления (это называется "вспышкой", что характерно для паровоздушных смесей жидкостей, например, паров бензина - они пожароопасны, но не взрывоопасны).
Ваш вопрос не касается горения углекислого газа. Здесь тот же механизм разрушения баллона: с повышением давления от нагревающегося газа, но без ЕГО горения. Внешний нагрев может иметь место при горении чего-то другого, или вообще без горения, скажем, в какой-то камере с регулируемой температурой. Если разрушение баллона происходит быстро, что, естественно, сопровождается звуком (кол####иями, или сотрясением воздуха), то этот процесс по своим проявлениям схож со взрывом, но таковым не является (согласно определению взрыва).
При нагреве все тела, в т.ч. и газы расширяются. Если газ, в т.ч. и углекислый (не знаю, правда его коэффициент расширения) под завязку (предельное давление) закачан в баллон, и, если этот баллон еще и нагревать, то также нагревающийся газ будет стремиться к расширению, т.е., находясь в замкнутом пространстве баллона, увеличит давление на его стенки. При этом с продолжающимся нагревом давление газа на стенки баллона будет возрастать. А что такое давление, если вспомнить школьный курс физики? Это СИЛА, воздействующая на перпендикулярно к ней расположенную единичную площадь. Таким образом сила, воздействующая на всю площать стенок баллона, может превзойти прочность стенок и разорвать баллон.
Это не взрыв, хотя по проявлениям может на него походить.
Очевидцы мне рассказывали вполне возможную вещь. Иногда, чтобы повысить наполняемость пропан-бутанового баллона и, тем самым, пробег машины до следующей заправки, газовщики идут на серьезное нарушение и убирают ограничительный клапан, не дающий наполнять баллон свыше 80% его объема. Здесь нет ничего страшного, если знать, что сразу после заправки газом нельзя ставить машину на длительную парковку, особенно летом в теплую или даже жаркую погоду. Баллон разорвет. После заправки надо обязательно проехаться километров 10-20, конечно же, с пользой для себя, а не в пустую. А если после заправки баллона со снятым ограничительным клапаном поставить машину на парковку, то нагреваемый газ может разорвать баллон, причем баллон просто расходится по шву, если он сваренный, а если он литой, бесшовный, то его разрушение происходит очень быстро, как при взрыве.
Написал много, не знаю понятно ли.
Последнее редактирование:
M
minbor
Новичок
- Регистрация
- 29.10.2006
- Сообщения
- 149
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Согласно определению взрыва перепад давления - следствие взрыва (взрывного горения), но не взрыв.
dalex
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2006
- Сообщения
- 17 333
- Реакции
- 49
- Баллы
- 0
Написано понятно, но исходя из этого же написанного, получается что ядерный взрыв взрывом не является.
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 141
- Реакции
- 49
- Баллы
- 48
Ну ,если быть точнее ,то взрыв это освобождение большого количества энергии в ограниченном объеме за короткое время.Не обязательно это связано с горением,например:ядерный взрыв,термоядерный взрыв,искровой разряд,столкновения(метеорит),химические реакии не связанные с окислением(горением).
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 141
- Реакции
- 49
- Баллы
- 48
РТС-ник
ArtOFF
Участник
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщения
- 4 865
- Реакции
- 1
- Баллы
- 38
А вот это уже интересно...
dalex
Новичок
- Регистрация
- 15.02.2006
- Сообщения
- 17 333
- Реакции
- 49
- Баллы
- 0
лолРТС-ник
))) OP
evn
LPD: Земля
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщения
- 28 585
- Реакции
- 189
- Баллы
- 63
- Thread Starter
- #69
бытовой был один...второй от ГБО...сам видел
тут товарисч Антонище разместил фотки...так вот БЫТОВОЙ стоит, а от ГБО лежит..чОрненький такой....
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 141
- Реакции
- 49
- Баллы
- 48
Так ты стоял и хладнокровно снимал?С самого начала?Как там развивались события?И неужели не было возможности помочь водителю?Кругом полно народу на машинах с огнетушителями ,да и просто прохожих.
Антонище
Участник
- Регистрация
- 01.07.2005
- Сообщения
- 6 209
- Реакции
- 11
- Баллы
- 38
Что касается меня - я вообще сижу в офисе и обрабатываю поступающую мне информацию. Как сказала съемочная группа, когда они уже приехали, там было жаркое из водителя. А вот данные с сайта ОблПрокуратуры:
Дата опубликования: 31.10.2006 17:16
Оснований полагать, что взрыв носит криминальный характер, у органов предварительного следствия нет, в связи с чем уголовное дело не возбуждено. В ходе проверки, проводимой прокуратурой Октябрьского района, произведен осмотр места происшествия, опрошены очевидцы, назначены необходимые экспертизы.
31 октября 2006 года, примерно в 12.00 часов, у д. 100 "в" по ул. Б. Садовая г. Саратова произошел взрыв автомашины ГАЗ 31029 "Волга", в результате которого погиб водитель.
Из-за возгорания автомашины личность погибшего в настоящее время не установлена.
По показаниям очевидцев взрыв произошел в процессе движения автомобиля.
По предварительным данным причиной взрыва могла послужить неисправность газового оборудования, находящегося в автомобиле, или из-за утечки газа из бытового газового баллона, находившегося в багажнике.
Оснований полагать, что взрыв носит криминальный характер, у органов предварительного следствия нет, в связи с чем уголовное дело не возбуждено.
В ходе проверки, проводимой прокуратурой Октябрьского района, произведен осмотр места происшествия, опрошены очевидцы, назначены необходимые экспертизы.
Окончательно о причинах взрыва будет известно по результатам взрывотехнической экспертизы.
http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1401
M
minbor
Новичок
- Регистрация
- 29.10.2006
- Сообщения
- 149
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
А я и не настаиваю на абсолютной корректности приведенного мной определения, я просто взял за основу такое определение, какое мне подошло для моих нужд. Для более полного определения следует уже определять, а что такое ГОРЕНИЕ:
горение
1. физико-химический процесс, при котором превращение вещества сопровождается интенсивным выделением энергии и тепло- и массообменом с окружающей средой. Горение может начаться самопроизвольно в результате самовоспламенения, либо быть инициированным зажиганием. Переход медленной химической реакции в режим горения обусловлен нелинейной зависимостью константы скорости реакции от температуры, вследствие чего реакция при определенных (критических) условиях начинает идти с прогрессирующим самоускорением. Наиболее обширный класс реакций горения - окисление углеводородов (горение природных топлив) и др. Универсальная энциклопедия:
(http://www.megakm.ru/bes_98/encyclop.asp?Topic=topic_gor50); следствием горения, в зависимости от его скорости и условий протекания, могут быть пожар (диффузионное горение) или взрыв (дефлаграционное горение при ламинарном, или фронтовом характере потока предварительно перемешанной смеси горючего с окислителем) [74]. Если же смесь горючего с окислителем имеет характер турбулентного (носящего случайный характер) потока, то следствием горения может быть как дефлаграция, так и детонация (см.ниже);
2. Горение – экзотермическая (во вне, в окружающую среду выделяется тепло) реакция, протекающая в условиях ее прогрессивного самоускорения
"Ядерный взрыв" и просто "взрыв" могут иметь разные смыслы, таков русский язык: отдельное слово означает одно, а в сочетании с другим может означает совсем другое. Хотя последствия у них одни: разрушения, т.е. произведенная механическая, и не только (световая, тепловая, и прочие энергии и, соответственно, произведенные работы).
Уберите или замените хоть одно слово в определениях горения и Вы получите также химический процесс с физическими превращениями, который вызовет те же последствия, разрушения.
Давайте эту философию (я - большой ее поклонник, также, как и газа на автомобилях) закончим, поскольку я не являюсь специалистом по взрывам, пожарам, химии и физике.
Спасибо.
Gray64
Активный участник
- Регистрация
- 03.07.2006
- Сообщения
- 12 141
- Реакции
- 49
- Баллы
- 48
А этот снимок на телефоне,он чей?Очевидца?Не так давно показывали гаишника,который во внеслужебное время спас из пылающей(после лобового столкновения) машины ребенка.Тоже все вокруг стояли и смотрели.а он нырнул и вытащил,все остальные погибли - человек 7.
M
minbor
Новичок
- Регистрация
- 29.10.2006
- Сообщения
- 149
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Вот всем наглядный пример расследования таких происшествий. Просто умиляет, если бы не трагедия с гибелью человека,: "По предварительным данным причиной взрыва могла послужить неисправность газового оборудования, находящегося в автомобиле, или из-за утечки газа из бытового газового баллона, находившегося в багажнике."
Горит морда, а предполагают утечку газа из ж-пы.
"Неисправность газового оборудования" - кем она могла быть установлена, даже в предварительном порядке!!!!
При том, что взрывотехнические эксперты разбираются в автотехнике на уровне может быть автолюбителей. А потому экспертиза должна быть коммиссионной и комплексной. Да и автотехнические эксперты в данной теме, могу судить об этом ответственно, ни уха, ни рыла.
По моим представлениям, взрыв может носить КРИМИНАЛЬНЫЙ, хотя и не преднамеренный характер. По выше (в других postах) приведенной информации. Из-за установки несертифицированного ГБО в недопустимых сочетаниях с инжектором, из-за крайне ненадежного контрафакта и т.д.
Антонище, дружище, дайте мне возможность отправить Вам на e-mail (пришлите мне пустышку с Вашим мылом) свою работу, посвященную этим проблемам, с тем, чтобы Вы отнесли ее в соответствующую прокуратуру. Думаю, что они после ознакомления с ней возбудят уголовное дело и попытаются НАДЛЕЖАЩЕ его расследовать. Иначе все мы, энтузиасты хорошей идеи, использования газа на автомобилях, будем гореть и гибнуть.
Спасибо.
Sasha21102
Активный участник
- Регистрация
- 10.01.2006
- Сообщения
- 7 551
- Реакции
- 35
- Баллы
- 48
УЖОСНАХЪ!
Чето слабо верится в газ, тк горелото впереди.
Чето слабо верится в газ, тк горелото впереди.
Антонище
Участник
- Регистрация
- 01.07.2005
- Сообщения
- 6 209
- Реакции
- 11
- Баллы
- 38
Инфа пришла, спасибо.
M
minbor
Новичок
- Регистрация
- 29.10.2006
- Сообщения
- 149
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Антонище, передайте им работу с предваряющими ее моими сообщениями с этого форума, чтобы сразу врубились, о чем речь. Передать, мне кажется, следует не только в Прокуратуру, но и в областной Госпожнадзор и экспертам. В отношении последних, как сможете.
Спасибо.
Спасибо.
Антонище
Участник
- Регистрация
- 01.07.2005
- Сообщения
- 6 209
- Реакции
- 11
- Баллы
- 38
Я могу лишь передать информацию со всеми комментариями главному редактору. А уж она как распорядится.
Ф
Фокс Малдер
Guest
Взрыв произошёл под капотом. Скорее всего испаритель навернулся.
M
minbor
Новичок
- Регистрация
- 29.10.2006
- Сообщения
- 149
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Антонище, Ваш Главный редактор может распорядиться в отношении размещения информации у Вас в Медиаиздании, и то, по согласовании со мной.
А вот довести важную информацию, которой Вы располагаете и неважно, как добытую (в данном случае вполне легально, я ее автор, и эти строки подтверждают правомерность ее использования Вами), в целях отправления правосудия и соблюдения Законности, до компетентных органов, в этом Вам ничьего разрешения или санкции не нужно. Это Ваш прямой Конституционный, а также порядочного человека, долг. Даже, если информация получена из источника, оплачиваемого не Вами лично.
По крайней мере, я не сомневаюсь в том, что, если Ваш Главный редактор не разрешит Вам делать то, о чем я Вас прошу, Вы меня известите об этом лично по e-mail.
Весьма обескуражен.
- Статус