Олимпиада 2012

[Gunter]

А причем тут Блатт и Родионов, каким образом он его притащил? Или речь про Питерское Динамо образца 2тыс. каких то годов?

Речь именно про питерское Динамо.

 

[SKA]

Похоже, тебе не знакомо, что такое воля к победе.

:a8e6cd7183adb9a51c1

 

[rapid]

[mod]Офтоп прекращем-с, спортсмены.[/mod]

 

[алекс99]

Похоже, тебе не знакомо, что такое воля к победе.

Хочешь на личности перейти? Изволь. Раз уж мне незнакомо это понятие, то тебе видимо, оно присуще с детства и ты уже добился в личном офеительных результатов. Став в своей сфере первым, ибо второй это лишь утешительный приз.

 

[demyan]

Чемпион ХХХ Олимпийских игр в Лондоне, прыгун в воду из Саратова Илья Захаров признался, что Пензенская губерния, за которую он выступает в параллельном зачете, предоставляет ему отличные возможности для тренировок, не сравнимые с домашними.

Как сообщил спортсмен в интервью журналисту портала «СаратовИнформ.Ком», спортивная база в Саратовской области оставляет желать лучшего (местный бассейн построен давно, заниматься в нем не очень комфортно), поэтому большую часть времени он проводит в столице Сурского края.

«Пенза дает все условия для тренировок. К тому же в какой-то момент Саратов вообще не обращал внимания на своих спортсменов. Например, в 2008 году я выиграл Кубок России, и дома о данном событии мало говорили, а в Пензе отнеслись к этому как к огромному достижению. Начали рассказывать, предлагать возможности улучшить условия. Да и материальные вознаграждения там значительно выше, чем в Саратове. Сейчас мне и дома платят, но по сравнению с Пензой это небо и земля», - рассказал Илья Захаров.

По словам прыгуна в воду, в Сурском крае к спортсменам относятся так, как необходимо относиться к профессионалам, достигающим на соревнованиях высоких результатов.

«Я патриот, люблю свой город и рад, что получается приносить ему медали, но мне надо жить и зарабатывать деньги, так что я с большим удовольствием буду и дальше выступать в параллельном зачете», - добавил Захаров.

Напомним: на лондонской Олимпиаде Илья Захаров завоевал «золото» в индивидуальных прыжках с трехметрового трамплина. Кроме того, в паре с другим спортсменом из Пензенской области, Евгением Кузнецовым, он показал второй результат в финале соревнований по синхронным прыжкам с трехметрового трамплина и получил «серебро».

http://www.penzainform.ru/news/spor...za_daet_mne_vse_usloviya_dlya_trenirovok.html

 

[SKA]

Чемпион ХХХ Олимпийских игр в Лондоне, прыгун в воду из Саратова Илья Захаров признался, что Пензенская губерния, за которую он выступает в параллельном зачете, предоставляет ему отличные возможности для тренировок, не сравнимые с домашними.

Как сообщил спортсмен в интервью журналисту портала «СаратовИнформ.Ком», спортивная база в Саратовской области оставляет желать лучшего (местный бассейн построен давно, заниматься в нем не очень комфортно), поэтому большую часть времени он проводит в столице Сурского края.

«Пенза дает все условия для тренировок. К тому же в какой-то момент Саратов вообще не обращал внимания на своих спортсменов. Например, в 2008 году я выиграл Кубок России, и дома о данном событии мало говорили, а в Пензе отнеслись к этому как к огромному достижению. Начали рассказывать, предлагать возможности улучшить условия. Да и материальные вознаграждения там значительно выше, чем в Саратове. Сейчас мне и дома платят, но по сравнению с Пензой это небо и земля», - рассказал Илья Захаров.

По словам прыгуна в воду, в Сурском крае к спортсменам относятся так, как необходимо относиться к профессионалам, достигающим на соревнованиях высоких результатов.

«Я патриот, люблю свой город и рад, что получается приносить ему медали, но мне надо жить и зарабатывать деньги, так что я с большим удовольствием буду и дальше выступать в параллельном зачете», - добавил Захаров.

Напомним: на лондонской Олимпиаде Илья Захаров завоевал «золото» в индивидуальных прыжках с трехметрового трамплина. Кроме того, в паре с другим спортсменом из Пензенской области, Евгением Кузнецовым, он показал второй результат в финале соревнований по синхронным прыжкам с трехметрового трамплина и получил «серебро».

http://www.penzainform.ru/news/spor...za_daet_mne_vse_usloviya_dlya_trenirovok.html

Ну а что он хотел? Только одно золото. А вторая всего лишь серебро какое то. Нет у него воли к победе.

 

[era13]

Ну а что он хотел? Только одно золото. А вторая всего лишь серебро какое то. Нет у него воли к победе.

)))
Плюсадин.

И в 2008 году - Кубок всего лишь России... Ичё?
Чёйта целый Саратов, должен за какой-то там Кубок, какой-то там России делать какому-то спортсмену нормальные условия для занятия спортом?

 

[Zheka]

Хороший вопрос для тех, кто считает первое место единственно приемлимым. А спроси такого про него самого и его место в жизни, так тут же отмазы пойдут. А какая разница? Берёшся судить других, будь готов к тому, что другие начнут судить тебя. А в большинстве случаев ответить и нечего таким судьям.

Такое сравнение - лишь красивая подмена понятий.

В каждой сфере есть свои ниши, в которых кто-то первый, и говорить - я в сфере первый - крайне некорректно (ну если конечно не ГАзпром и прочая своебразная вещь). Это раз.
Критериев слишком много для определения первого места и рейтингования, и какой из них считать правильным - горомадный вопрос. Обычно это делают по выручке. Но у одного выручка больше, а прибыль меньше, один находится "в рознице", другой делает элитные работы за дорого, соответственно качество этой выручки сложноструктурировано. Прибыль - штука вообще реально закрытая, ибо в ней понять где раельные расходы, а где, как бы помягче сказать, "представительские" крайне сложно. Поэтому величины явно не сравнимые.

В спорте же сильнейший "здесь и сейчас" и определяется особенно в дисциплинах с критерием расстояние/время, открыто.

ps: место в бизнесе определяется, как правило, объемом инвестиций и их долгосрочнотью, тогда как в спорте любой, пказывающий выдающие успехи и крайную выносливость и работоспособность способен быть первым, чему пример наш Илья Захаров, которому всего 21 год.

 

[Vor4un]

Интересный момент, оказывается, что британцам -призерам Лондонской олимпиады ничего официально за победу не платят. Ссылка. Но, значит, созданы условия и существуют стимулы, позволяющие спортсменам добиваться отличных результатов. Возможно это не прямые условия, а условия, например, для спонсорской деятельности в поддержке спорта... но всё-же что-то даёт возможность такому прорыву.

В России наоборот, честь и хвала победителям, в том числе и материального плана. А вот условия для занятий и другая поддержка, начиная со спортивных школ далеко не самые лучшие.
Немного диаметральные интересы у спортсмена. Одно дело -оправдать вложенные усилия со стороны государства, не зная проблем с базой тренировочной и не думая о хлебе насущном. Другое, пройти через огонь и воду, решая кучу вопросов, начиная экипировкой и заканчивая поиском спонсоров. И только единицам из тысячи повезёт и возможно они эти вложения "окупят" победой на олимпиаде. Такой вариант - удел фанатиков.

И ещё один момент. Мы забываем главную цель проведения всех соревнований -популяризация спорта среди населения. Не настолько важны достижения отдельных спортсменов, сколько уровень вовлечения в занятия всего населения страны в целом. А на данный момент, в этом вопросе, мы точно не впереди планеты всей.

 

[Zheka]

я - каждый раз выхожу выиграть.

что есть выиграть в спортивном понимании?

 

[Zheka]

Хочешь на личности перейти? Изволь. Раз уж мне незнакомо это понятие, то тебе видимо, оно присуще с детства и ты уже добился в личном офеительных результатов. Став в своей сфере первым, ибо второй это лишь утешительный приз.

А Вы стали в своей профессиональной сфере первым?
Как мне кажется ни одна организации во главе со своим создателем с местным капиталом, особенно в сфере услуг и без участия государства (такие, как узкие ФГУПЫ, ОАОшки из оборонки, и энергоатомовские объекты не в счет), не смогут стать первыми, как и вторыми и третьими в своей сфере по определению, в конкуренции с федеральными и иностранными структурами (вы же не имеете совоставимой вырычки и объемов работ с Эрнс энд Янг, Прайс Ватэр Хайс Куперс и прочии), а вот местный молодой спортсмен может, причем вопреки (из-за отсутствия достойной атериально-технической базы).
Сравнивать несравнимое=подмена понятий. Обсуждать подмененное понятие - бессмысленно.

 

[Zheka]

Чёйта целый Саратов, должен за какой-то там Кубок, какой-то там России делать какому-то спортсмену нормальные условия для занятия спортом?

А должны за Кубок делать условия? Я думал это обязанность государства создавать условия, в том числе и материально-техническую базу, причем не для ОДНОГО спортсмена, а целая школа чтобы была, то есть и для Захарова и для 6-летнего мальчика какого-нибудь, который осенью придет в спорт и будет подавать надежды.

 

[Zheka]

И ещё один момент. Мы забываем главную цель проведения всех соревнований -популяризация спорта среди населения. Не настолько важны достижения отдельных спортсменов, сколько уровень вовлечения в занятия всего населения страны в целом. А на данный момент, в этом вопросе, мы точно не впереди планеты всей.

Нет с этим все нормально, с первоначальным вовлечением, но в связи с отсутствием материально-технической базы, а так же отсутствием систематического подхода в этой сфере (по отношению к лицам, еще непоказавшим выдающиеся результаты)- бдольшая часть уходят из спорта в подростковом возрасет и ранней юности, причем как раз из тех, кто подавал надежды.

 

[Yup]

Мое имхо: если смотреть с точки зрения отдельного спортсмена, то серебро или бронза на олимпиаде - это отличное достижение (особенно если он не был фаворитом и от него не ждали "только золото"), победа, повод для гордости. И спортсмена который завоевал медаль любого достоинства (или даже не завоевал но просто добился для себя участия в таком мероприятии, где собирается априори весь цвет спортивного мира планеты) - нужно уважать без каких либо оговорок. Но когда мы переходим на уровень оценки достижений сборной в целом, то эта оценка касается уже не отдельных личностей а спортивного механизма страны: менеджмента, системы подготовки кадров, системы мотивации и т.д. И тут уже совсем другие критерии: если спортивный механизм сильно сдал свои позиции от достигнутых ранее (провал в 2008, небольшое улучшение в отдельных цифрах/составляющих но при этом общий провал в конечном результате в 2012), то говорить громкие слова "Победа", имхо, это запудривать мозги и прятать реальные проблемы за ширмой бравурных докладов чиновников. Ещё раз повторюсь: я очень рад и горжусь нашими спортсменами-олимпийцами как личностями но при этом плохого мнения о спортивном механизме страны, отражением состояния которого стало ухудшение конечного результата соревнования со спортивными механизмами других стран.

 

[Zheka]

Мое имхо: если смотреть с точки зрения отдельного спортсмена, то серебро или бронза на олимпиаде - это отличное достижение (особенно если он не был фаворитом и от него не ждали "только золото"), победа, повод для гордости. И спортсмена который завоевал медаль любого достоинства (или даже не завоевал но просто добился для себя участия в таком мероприятии, где собирается априори весь цвет спортивного мира планеты) - нужно уважать без каких либо оговорок. Но когда мы переходим на уровень оценки достижений сборной в целом, то эта оценка касается уже не отдельных личностей а спортивного механизма страны: менеджмента, системы подготовки кадров, системы мотивации и т.д. И тут уже совсем другие критерии: если спортивный механизм сильно сдал свои позиции от достигнутых ранее (провал в 2008, небольшое улучшение в отдельных цифрах/составляющих но при этом общий провал в конечном результате в 2012), то говорить громкие слова "Победа", имхо, это запудривать мозги и прятать реальные проблемы за ширмой бравурных докладов чиновников. Ещё раз повторюсь: я очень рад и горжусь нашими спортсменами-олимпийцами как личностями но при этом плохого мнения о спортивном механизме страны, отражением состояния которого стало ухудшение конечного результата соревнования со спортивными механизмами других стран.

+1 Правильно и хорошо всё сказал, у нас к спортсменам и спортивно-чиновньечему механизму такое же отношение как к стране, то есть "любят страну и ненавидят государство".

 

[Vor4un]

Нет с этим все нормально, с первоначальным вовлечением, но в связи с отсутствием материально-технической базы, а так же отсутствием систематического подхода в этой сфере (по отношению к лицам, еще непоказавшим выдающиеся результаты)- бдольшая часть уходят из спорта в подростковом возрасет и ранней юности, причем как раз из тех, кто подавал надежды.

Я это и имел ввиду...

Мое имхо: если смотреть с точки зрения отдельного спортсмена, то серебро или бронза на олимпиаде - это отличное достижение (особенно если он не был фаворитом и от него не ждали "только золото"), победа, повод для гордости. И спортсмена который завоевал медаль любого достоинства (или даже не завоевал но просто добился для себя участия в таком мероприятии, где собирается априори весь цвет спортивного мира планеты) - нужно уважать без каких либо оговорок. Но когда мы переходим на уровень оценки достижений сборной в целом, то эта оценка касается уже не отдельных личностей а спортивного механизма страны: менеджмента, системы подготовки кадров, системы мотивации и т.д. И тут уже совсем другие критерии: если спортивный механизм сильно сдал свои позиции от достигнутых ранее (провал в 2008, небольшое улучшение в отдельных цифрах/составляющих но при этом общий провал в конечном результате в 2012), то говорить громкие слова "Победа", имхо, это запудривать мозги и прятать реальные проблемы за ширмой бравурных докладов чиновников. Ещё раз повторюсь: я очень рад и горжусь нашими спортсменами-олимпийцами как личностями но при этом плохого мнения о спортивном механизме страны, отражением состояния которого стало ухудшение конечного результата соревнования со спортивными механизмами других стран.

Я такого же мнения.

 

[era13]

ps: место в бизнесе определяется, как правило, объемом инвестиций и их долгосрочнотью, тогда как в спорте любой, пказывающий выдающие успехи и крайную выносливость и работоспособность способен быть первым, чему пример наш Илья Захаров, которому всего 21 год.

Правильно всё говоришь. Но где был бы наш Илья, если бы в Пензе не нашлось людей, которые вкладывали в него деньги?

В каждой сфере есть свои ниши, в которых кто-то первый, и говорить - я в сфере первый - крайне некорректно

В спорте же сильнейший "здесь и сейчас" и определяется особенно в дисциплинах с критерием расстояние/время, открыто.

Да? Ну если всё так здОрово, то расскажи, кто круче - Андрей Кириленко или Сергей Тетюхин, Маша Шарапова или Елена Исинбаева?

Ну, или если это слишком сложно, то вот ещё:
Кто круче Майкл Джордан (2-кратный олимпийский чемпион и 6 раз выигравший чемпионат НБА), или Билл Рассел (1 олимпийское золото и 11 титулов НБА) или может Уилт Чембрлен, который всего два раза выигрывал чемпионат НБА и ни разу не выигрывал олимпиаду, но во времена их противостояния с Расселом забил более 100 очков за игру (у Джордана, если мне не изменяет память - рекорд 62 очка)?

И кто круче, трёхкратный олимпийский чемпион, или двукратный чемпион мира? А кто круче пятикратный чемпион мира, но без мировых рекордов, или единожды чемпион Европы с мировым рекордом?

Расскажи! В спорте же всё просто и объективно...

 

[era13]

что есть выиграть в спортивном понимании?

выиграть - значит выиграть. Победить. В квалификационоом турнире, в матче, в забеге, в сете, в энде, в периоде, в чемпионате...

 

[era13]

А должны за Кубок делать условия?

Да. Человек выиграл кубок страны, очевидно, что именно он в ближайшие годы будет представлять город, область, страну на российских, европейских и мировых соревнованиях. Да, ему нужно создавать условия.

Мое имхо: если смотреть с точки зрения отдельного спортсмена, то серебро или бронза на олимпиаде - это отличное достижение (особенно если он не был фаворитом и от него не ждали "только золото"), победа, повод для гордости. И спортсмена который завоевал медаль любого достоинства (или даже не завоевал но просто добился для себя участия в таком мероприятии, где собирается априори весь цвет спортивного мира планеты) - нужно уважать без каких либо оговорок. Но когда мы переходим на уровень оценки достижений сборной в целом, то эта оценка касается уже не отдельных личностей а спортивного механизма страны: менеджмента, системы подготовки кадров, системы мотивации и т.д. И тут уже совсем другие критерии: если спортивный механизм сильно сдал свои позиции от достигнутых ранее (провал в 2008, небольшое улучшение в отдельных цифрах/составляющих но при этом общий провал в конечном результате в 2012), то говорить громкие слова "Победа", имхо, это запудривать мозги и прятать реальные проблемы за ширмой бравурных докладов чиновников.

Очень долго пишу то же самое - бесполезно, не воспринимают.

С одной оговоркой - у нас в спорте то же самое, что и везде - в промышленности, в сельском хозяйстве, науке и т.д. Чудес не бывает. Разве у нас в промышленности полный крах? Нет. В промышленности херово, но что-то работает, что-то даже развивается, что-то развалили. То же самое и в спорте, какие-то виды на плаву, какие-то потопили, какие-то вполне ничего так, штурмуют самые высокие высоты.

 

[Zheka]

Правильно всё говоришь. Но где был бы наш Илья, если бы в Пензе не нашлось людей, которые вкладывали в него деньги?
Да?
И кто круче, трёхкратный олимпийский чемпион, или двукратный чемпион мира? А кто круче пятикратный чемпион мира, но без мировых рекордов, или единожды чемпион Европы с мировым рекордом?

Расскажи, в спорте же всё просто и объективно...

Спасибо Пензе, что согалсилась на двойной зачет, а не просто переманила спортсмена в лучшие условия, как это обычно бывает... Условия должны быть на родине, где родится, так сказать, там и сгодился. Родина Захарова - Саратов. Ну и он патириот своего города и школы, поэтому и в Саратов приехала медаль, а не в туже Пензу...

Да легко: спорт - это здесь и сейчас. в 2002 году в Солт Лейк сити Ягудин был "круче" Плющенко в одиночном мужском катании, именно в 2002 году и Солт Лей сити.
Хотя до этой олимпиады Ягудия явно проирывал Плющенко. Они не луше, не хуже, они разные, разные школы (к этой олимпиаде готовили) Тарасова и Мишин, они же и боролись подходами и школами. Но первым был Ягудин, и Плющенко был ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЕН своему серебру, чт опонятно. Только вот один недовольный уходит с авансцены, а другой раздразнившись - готовится к следующему "бою". Таким боем для плющенко был Турин 2006 года с его золотом.

Ранг и достижения спортсменов не сравниваются, по крайне мере на олимпийской авансцене, где судьи (ровно как и страны, которых они представляют) смотрят исключительно на РЕЗУЛЬТАТ, а предыдущие достижения ни играют никакой роли. Вот на этой авансцене есть только победитель и проигравший, здесь и сейчас - и уже не важно, по случайности, из-за травмы и тд. проиграл, просто проиграл и все.) Но как человек, как спортсемн он конечно герой, тем что старался, тем что оказался там и предпринял все усилия. Спорт - это очень жестокая штукая, олдимпийская арена - в особенности.