Сегодня был принят ГАЙцами.

  • Автор темы Qok
  • Дата начала
Ф

Фокс Малдер

Guest
Тогда "Выезд на дорогу с односторонним движением"... А вообще это не мои проблемы каким образом меня будут информировать о том, что я выезжаю на дорогу с односторонним движением ;)

Вот когда ты проедешь под знак, тогда это будут ТВОИ проблемы.
 
Ф

Фокс Малдер

Guest
Пр. Кирова, Мирный переулок и т.д. Там тоже одностороннее движение? ;)

На пр.Кирова висят знаки 3.2 "движение запрещено"
В Мирном переулке со стороны Советской от въезда на стоянку установлены знаки 3.1 "въезд запрещён" со стороны Вавилова знак 3.2 "движение запрещено".
Всё логично, со стороны Вавилова ехать могут те, кто там живёт или работает, а от Советской никто не может!!!
 
OP
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
...Всё логично, со стороны Вавилова ехать могут те, кто там живёт или работает, а от Советской никто не может!!!

Гы! То то я смотрю от Советской никто и не едет никогда.
 
markw

markw

Участник
Регистрация
20.01.2006
Сообщения
896
Реакции
0
Баллы
16
2wraith & extreme
гы вы чего? :) речь идёт о Т-образном перекрестке - примыкающая второстепенная дорога - односторонняя, машины едут оттуда. на этой дороги вешают кирпит, на главной дороге вешают Поворот запрещен. какие еще знаки. вы чего по городу не ездили? а например на мосту в студгородке висит кирпич чтобы никто на встречку не поезал. или вам этого знака мало? всё равно поедете "потомучто надо еще чего-нть"? так вот, а на этом Т-образном перекрёстке обсуждаемом если влепить знак "Выезд на дорогу с односторонним движением" будет идиотизмом хотя бы потому что этот знак будет показывать В СТЕНУ!
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
2wraith & extreme
гы вы чего? :) речь идёт о Т-образном перекрестке - примыкающая второстепенная дорога - односторонняя, машины едут оттуда. на этой дороги вешают кирпит, на главной дороге вешают Поворот запрещен. какие еще знаки. вы чего по городу не ездили? а например на мосту в студгородке висит кирпич чтобы никто на встречку не поезал. или вам этого знака мало? всё равно поедете "потомучто надо еще чего-нть"? так вот, а на этом Т-образном перекрёстке обсуждаемом если влепить знак "Выезд на дорогу с односторонним движением" будет идиотизмом хотя бы потому что этот знак будет показывать В СТЕНУ!

Там не Т-образный перекресток, там пересечение двух дорог.
 
Санчес

Санчес

Новичок
Регистрация
15.06.2005
Сообщения
2 371
Реакции
0
Баллы
0
Предполагаю, что 12.15 ч.3 КоАП.
Да, слышал от других, что ГАИ упорно твердят о каких-то комментариях, по которым "кирпич" приравнивается к встречке. Но пока сам не увижу - категорически с этим не согласен.
Обьясняю почему.
Для того, чтобы был состав административного правонарушения необходим умысел. Прямой или косвенный - неважно. Важно, чтобы нарушитель знал, что осуществляет выезд на полосу встречного движения.
Отсюда делю вывод, что если вместе с кирпичем висит знак "Дорога с односторонним движением", то распространение на данное нарушение ст.12.15 ч.3 можно еще как-то обосновать. Но если висит просто "кирпич" - состава я не вижу. ИМХО нарушитель всего-навсего нарушает требования знаков, что подпадает под 12.16 и не знает и не может знать, что выезжает на встречную. Следовательно, умысел на 12.15.3 отсутствует и состава данного правонарушения так же нет.

А всё просто, так как у нас право не прецедентное, то иногда государству это не выгодно, поэтому вместо прецедентов- постановления пленума ВС РФ, которые "рекомендованы" к исполнению в судах на местах, а гайцы тож читают гаеты, поэтому знают, что кирпич в суде судья будет трактовать как 12.15 ч 3.
 
markw

markw

Участник
Регистрация
20.01.2006
Сообщения
896
Реакции
0
Баллы
16
Там не Т-образный перекресток, там пересечение двух дорог.
речь шла первоначально о перекрестке Дзержинского-Горького... и об аналогичном Вольская-хз какая всё время забываю которая параллельно проспекту односторонняя (Яблочкова??)... какое там пересечение? там премыкание...
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
речь шла первоначально о перекрестке Дзержинского-Горького... и об аналогичном Вольская-хз какая всё время забываю которая параллельно проспекту односторонняя (Яблочкова??)... какое там пересечение? там премыкание...

Дз. и Вольская пересекаются, не пойму, где ты увидел там примыкание?
А про Вольскую/Яблочкова я ничего не говорил, к чему это ты вообще?
 
markw

markw

Участник
Регистрация
20.01.2006
Сообщения
896
Реакции
0
Баллы
16
Дз. и Вольская пересекаются, не пойму, где ты увидел там примыкание?
А про Вольскую/Яблочкова я ничего не говорил, к чему это ты вообще?
какая Дзержинского - Вольская??? речь шла о Дзержинского - Горького. см первый пост топика. а Вольская / Яблочкова - там ситуация такая же! речь о знакая вроде. все прочи аргументы см в предыдущих постах. какой там должен быть знак? стрелка в стену???
 
Nivur

Nivur

Участник
Регистрация
11.01.2007
Сообщения
1 419
Реакции
0
Баллы
38
Знаковое недоразумение

Я по утрам жену отвожу на работу в здание РегПалаты на Кутякова, сам работаю на Челюскинцев, между Горького и Вольской, чтобы мне добраться потом на место своей работа, приходится делать крюк: Радищева - Б.Казачья - Горького - Челюскинцев. Но не так давно нашел более короткий путь, но логически неправильный по правилам: с ул. Гоголя поворот на Горького налево (там знак висит уступи дорогу, а направления движения нет; значит можно налево), на перекрестке Горького Кутякова при пересечении Кутякова знака тоже никакого не стоит (ни кирпича, ничего подобного, потому что для водителей, движущихся по Кутякова висят знаки направление движения); следовательно я легко могу проехать с Гоголя вверх по Горького на свою родныю одностороннюю Челюскинцев. Я правда такого не делал (я законопослушный))) ), совесть не позволяет так кинуть ментов.
 
AseR

AseR

LPD: Рубин
Регистрация
08.08.2005
Сообщения
8 975
Реакции
1
Баллы
0
Я правда такого не делал (я законопослушный))) ), совесть не позволяет так кинуть ментов.

Тем более что они там тебя с удовольствием "примут", на Горького/Челюскинцев..
А что, даже кирпичей нету??
 
Nivur

Nivur

Участник
Регистрация
11.01.2007
Сообщения
1 419
Реакции
0
Баллы
38
Тем более что они там тебя с удовольствием "примут", на Горького/Челюскинцев..
А что, даже кирпичей нету??

НЕТУ!!! Сам лично проверял)), когда иногда пешком ходил. До конца октября прошлого года на ту же Челюскинцев был разрешен въезд, если пересекаешь Вольскую. На самой Вольской висит знак поворот налево запрещен, а теперь вот на Челюскинцев кирпич висит((( так обидно( А вот по поводу недоразумения знакового на Гоголя Горького, хотелось бы узнать у юристов - а я если бы я действительно так проехал (ну, допустим, я первый раз в городе) что может быть?
 
Д

Дмитрий Богомолов

Guest
Извиняюсь за долгое отсутствие.

Хотелось бы вернутся к предмету спора. Напомню - я был несогласен с тем, что при проезде под знак "Вьезд запрещен" привлекают по ч.3 ст.12.15 КоАП.
Вполне возможно, что сейчас практика идет по тому пути, что проезд под данный знак приравнивают к выезду на полосу встречного движения.
В этом случае спорить бесполезно, но возможность иметь свое мнение у меня никто не отнимет =))

Считал и считаю, что в данном случае наказание должно быть в соответствии со ст.12.16 КоАП.

Аргументирую почему.
1. Висит кирпич. Водитель проехал. Обьективно имеем - есть знак, требования которого он нарушил. Чистая 12.16, не подкопаешся.

2. Кирпич. Водитель проехал. Вменяют 12.15 ч.3. Читаем диспозицию 3-ей части, за что можно по ней привлечь: Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения.

3. Знаки "Вьезд запрещен" у нас стоят не только на дорогах, где движение организовано в одну сторону, но и на дорогах с односторонним движением, в которых имеется полоса для движения т\с общего пользования во встречном направлении. Да хоть та же Чапаева с Кутякова. В таком случае водитель, вьезжая под знак не попадает на полосу встречного движения, а попадает на полосу движения т\с общего пользования в своем направлении. Нарушение? Да, нарушение. Но состава, предусмотренно 12.15 ч.3 я здесь не вижу.

4. Если и в том и в другом случае висит кирпич, знаков, указывающих что он выезжает на дорогу с односторонним движением нет, то каким образом водитель может предположить, что на данной дороге движение организованно только в 1 сторону? Вы меня наверно спросите - "А почему он не может предположить, что движение там только в одну сторону?" И на это я отвечу, что существует презумпция невиновности. Т.е. если водитель говорит, что не знал, что выезжает на полосу встречного движения, то так оно и есть пока не доказали обратного. А бремя доказывания по административным делам лежит на органе (должностном лице), котрый и привлекает его к уголовной отвественности. Будут доказтельства, что он знал что там движение одностороннее - привлекайте. Не найдутся такие доказательства - такого нарушения нет, будте добры писать 12.16 и наказание назначать сответствующее.

И напоследок: Есть такая поговорка "Два юриста - три мнения". Эта на самом деле так =))
По всем вопросам я пишу именно СВОЕ мнение, которое может отличатся от мнения других. Как юристов так и не юристов.
Не исключаю, что я так же могу быть неправ, для этого мы здесь и общаемся. Но обьяснить почему я считаю именно так а не иначе я смогу всегда. Если сумеете меня переубедить - решпект вам и уважуха, не постесняюсь признать себя неправым.
 
Ф

Фокс Малдер

Guest
Извиняюсь за долгое отсутствие.

Хотелось бы вернутся к предмету спора. Напомню - я был несогласен с тем, что при проезде под знак "Вьезд запрещен" привлекают по ч.3 ст.12.15 КоАП.
Вполне возможно, что сейчас практика идет по тому пути, что проезд под данный знак приравнивают к выезду на полосу встречного движения.
В этом случае спорить бесполезно, но возможность иметь свое мнение у меня никто не отнимет =))

Считал и считаю, что в данном случае наказание должно быть в соответствии со ст.12.16 КоАП.

Аргументирую почему.
1. Висит кирпич. Водитель проехал. Обьективно имеем - есть знак, требования которого он нарушил. Чистая 12.16, не подкопаешся.

2. Кирпич. Водитель проехал. Вменяют 12.15 ч.3. Читаем диспозицию 3-ей части, за что можно по ней привлечь: Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения.

3. Знаки "Вьезд запрещен" у нас стоят не только на дорогах, где движение организовано в одну сторону, но и на дорогах с односторонним движением, в которых имеется полоса для движения т\с общего пользования во встречном направлении. Да хоть та же Чапаева с Кутякова. В таком случае водитель, вьезжая под знак не попадает на полосу встречного движения, а попадает на полосу движения т\с общего пользования в своем направлении. Нарушение? Да, нарушение. Но состава, предусмотренно 12.15 ч.3 я здесь не вижу.

4. Если и в том и в другом случае висит кирпич, знаков, указывающих что он выезжает на дорогу с односторонним движением нет, то каким образом водитель может предположить, что на данной дороге движение организованно только в 1 сторону? Вы меня наверно спросите - "А почему он не может предположить, что движение там только в одну сторону?" И на это я отвечу, что существует презумпция невиновности. Т.е. если водитель говорит, что не знал, что выезжает на полосу встречного движения, то так оно и есть пока не доказали обратного. А бремя доказывания по административным делам лежит на органе (должностном лице), котрый и привлекает его к уголовной отвественности. Будут доказтельства, что он знал что там движение одностороннее - привлекайте. Не найдутся такие доказательства - такого нарушения нет, будте добры писать 12.16 и наказание назначать сответствующее.

И напоследок: Есть такая поговорка "Два юриста - три мнения". Эта на самом деле так =))
По всем вопросам я пишу именно СВОЕ мнение, которое может отличатся от мнения других. Как юристов так и не юристов.
Не исключаю, что я так же могу быть неправ, для этого мы здесь и общаемся. Но обьяснить почему я считаю именно так а не иначе я смогу всегда. Если сумеете меня переубедить - решпект вам и уважуха, не постесняюсь признать себя неправым.
Если так считать, то за превышение скорости в зоне действия знака, тоже можно не 12.9 , а 12.16 так как там например знак 3.24 "ограничение максимальной скорости" , и водитель не выполнил требование знака, т.е. ст.12.16.
Но!!! Согласно ПДД знак 3.1 устанавливается на дорогах с односторонним движением, НАВСТРЕЧУ движению.
Есть ещё пункт 18.2 , в котором написано"На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, ЗАПРЕЩАЮТСЯ ДВИЖЕНИЕ и остановка других транспортных средств на этой полосе".

я что то про твой п. 4. не понял...водитель въезжает под "кирпич", но это ещё не значит, что он едет по встречке... и ему кто то должен доказать, очевидный факт?...
 
Д

Дмитрий Богомолов

Guest
Если так считать, то за превышение скорости в зоне действия знака, тоже можно не 12.9 , а 12.16 так как там например знак 3.24 "ограничение максимальной скорости" , и водитель не выполнил требование знака, т.е. ст.12.16.
Но!!! Согласно ПДД знак 3.1 устанавливается на дорогах с односторонним движением, НАВСТРЕЧУ движению.
Есть ещё пункт 18.2 , в котором написано"На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, ЗАПРЕЩАЮТСЯ ДВИЖЕНИЕ и остановка других транспортных средств на этой полосе".

я что то про твой п. 4. не понял...водитель въезжает под "кирпич", но это ещё не значит, что он едет по встречке... и ему кто то должен доказать, очевидный факт?...

Превышение скорости упоминать некорректно, т.к. у данного правонарушения есть самостоятельный состав.
Про п.4 обьясняю.
Кирпич ставится как на дорогах с односторонним движением так и с односторонним движением с полосой для движения т\с общего пользования.
Повернув с Кутякова на Чапаева я проезжаю под кирпич, но двигаюсь не по полосе встречного движения, а по полосе для транспортных средств общего пользования в своем направлении.
ч.3 ст.12.15 у нас предусматривает выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения.
В случае с Чапаева я на сторону проезжей части предназначенную для встречного движения не выезжаю. Соотвественно и состава, предусмотренного ч.3 ст.12.15 в моих действиях нет.
Именно поэтому я несогласен с тем, что ЛЮБОЙ вьезд под кирпич должен квалифицироватся по ч.3 12.15. Что, собственно, я и писал ранее.

Так понятно?
 
Ф

Фокс Малдер

Guest
Про п.4 обьясняю.
Кирпич ставится как на дорогах с односторонним движением так и с односторонним движением с полосой для движения т\с общего пользования.
Повернув с Кутякова на Чапаева я проезжаю под кирпич, но двигаюсь не по полосе встречного движения, а по полосе для транспортных средств общего пользования в своем направлении.
ч.3 ст.12.15 у нас предусматривает выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения.
В случае с Чапаева я на сторону проезжей части предназначенную для встречного движения не выезжаю. Соотвественно и состава, предусмотренного ч.3 ст.12.15 в моих действиях нет.
Именно поэтому я несогласен с тем, что ЛЮБОЙ вьезд под кирпич должен квалифицироватся по ч.3 12.15. Что, собственно, я и писал ранее.

Так понятно?
Так ведь ЗАПРЕЩЕНО движение по полосе для транспортных средств общего пользования. ПДД пункт 18.2.
 
Верх Низ