Трамвай - за и против

[Chester_sk8]

Они настолько сильно усосали всю инфраструктуру, что можно было только ликвидировать трамвай совсем.

И пустить троллейбусы, как выше написали

 

[Elektron23]

пустить по выделенкам

В Саратове? Это даже не смешно...

Заасфальтировать рельсы

На Чапаева, Чернышевского, Кутякова и Б.Горной так сделали - стало только хуже.

Там авария, тут пробка и все стоят.

Доступ машин в центр ограничивать надо. И стаи маршруток заменять нормальным муниципальным транспортом, который ездит по графику, а не друг с другом за деньги соревнуется. Тогда и трамваю мешать ничего не будет.

 

[North Palatinus]

На Чапаева, Чернышевского, Кутякова и Б.Горной так сделали - стало только хуже.

Чем стало хуже?

 

[Elektron23]

Чем стало хуже?

Доступного транспорта не стало. Троллейбусы и тем более автобусы с маршрутками - не альтернатива трамваю.
А вопли об избавлении от пробок разбились об эти же расплодившиеся сверх всякой меры автобусы и маршрутки.

 

[rapid]

В Саратове? Это даже не смешно...

На Чапаева, Чернышевского, Кутякова и Б.Горной так сделали - стало только хуже.


Доступ машин в центр ограничивать надо. И стаи маршруток заменять нормальным муниципальным транспортом, который ездит по графику, а не друг с другом за деньги соревнуется. Тогда и трамваю мешать ничего не будет.

Да дело в другом. Отсутствует отлаженная система транспортного взаимодействия. Масса левых перевозчиков, с лобби от власти, которая никогда не примет меры по уменьшению собственных доходов. Те же маршрутки искоренить - это дело пары месяцев. Плюс дорожная сеть, она уже давно на пределе своего ресурса по транспортной нагрузке и никаких шагов к решению проблемы нет. Изначальная задумка с трамваем то какая была? За счёт ускорения трамвая и увеличения пассажиропотока снизить нагрузку на автобусный парк и разгрузить дороги. А когда автобусы принадлежат тем кто этот проект ведёт, то смысл лишать себя доходов?

 

[rapid]

Доступ машин в центр ограничивать надо. И стаи маршруток заменять нормальным муниципальным транспортом, который ездит по графику, а не друг с другом за деньги соревнуется. Тогда и трамваю мешать ничего не будет.

Ну пусти на Слонова или в условную Агафонию нормальный низкопольник - он там встанет из-за ширины дороги и вечно припаркованного ряда машин у обочины. Там без трамвая никак. Тот же завчик, аналогично.

 

[_GoodWin_]

пусти на Слонова или в условную Агафонию нормальный низкопольник - он там встанет из-за ширины дороги и вечно припаркованного ряда машин у обочины. Там без трамвая никак.

Что то я сомневаюсь, что "низкопольник" будет по ширине меньше трамвая. А вот закопай рельсы и там где сейчас ходит трамвай пусти "низкопольник" (а следом и все маршрутки) - свободнее станет?

 

[_GoodWin_]

На Чапаева, Чернышевского, Кутякова и Б.Горной так сделали - стало только хуже

Так выделенки не появилось же? А теперь представь в современных реалиях на Чапаева той же в 18.00 еще трамвай Это ж жопа будет полная. Вопрос что сказали А, но забыли сказать Б. И из неплохой идеи получилось как обычно.

 

[Elektron23]

Там без трамвая никак.

А я о чем? Без трамвая вообще никак.

встанет из-за ширины дороги и вечно припаркованного ряда машин у обочины

Так этого ряда быть не должно в принципе.

свободнее станет?

Нет.

Отсутствует отлаженная система транспортного взаимодействия.

Да у нас вообще никакие системы не отлажены, если уж на то пошло.

 

[bes24]

Так выделенки не появилось же? А теперь представь в современных реалиях на Чапаева той же в 18.00 еще трамвай Это ж жопа будет полная. Вопрос что сказали А, но забыли сказать Б. И из неплохой идеи получилось как обычно.

Сейчас, да.
До застройки тротуаров муравейниками, была возможность решить эту проблему.

 

[North Palatinus]

Троллейбусы и тем более автобусы с маршрутками - не альтернатива трамваю.

Они - лучшая альтернатива трамваю там, где ему не место, на маленьких узких улочках в центре города. Трамвай безльтернативен там, где имеется возможность пустить его по обособленному от остального транспорта маршруту.

 

[Elektron23]

А теперь представь в современных реалиях на Чапаева той же в 18.00 еще трамвай Это ж жопа будет полная. Вопрос что сказали А, но забыли сказать Б. И из неплохой идеи получилось как обычно.

В современных реалиях будет жопа. А вот если бы изначально не уничтожили тупо трамвай, а пошли бы по пути оптимизации транспортного потока и развития улично-дорожной сети, проблем бы никаких не было.

 

[Elektron23]

на маленьких узких улочках в центре города

За границей почему-то нет проблем с трамваем в исторической части старых городов. Хотя составы там хотя и по 3 вагона, а не сдвоенные и тем более не одиночки.

 

[_GoodWin_]

Ну так и метро существует... где то там, и монорельс. В НиНо фуникулер успешно работает. У нас пока из запланированного только "скоростной" трамвай. Как по мне транспорт должен быть отделен от автодорог либо по высоте (над или под), либо отбойником.

А делать популярным транспорт который физически не может маневрировать и объезжать препятствия в условиях наших дорог глупо. Весь смысл теряется.

 

[MS_FF]

За границей почему-то нет проблем с трамваем в исторической части старых городов. Хотя составы там хотя и по 3 вагона, а не сдвоенные и тем более не одиночки.

Как-то давно, может даже в этой теме я писал про австрийский Грац, даже фото приводил. Трамваи там классные и центр пешеходный весь. В Праге тоже трамваи - основной транспорт, к примеру.

 

[Dlas]

Доступ машин в центр ограничивать надо.

Достаточно платных парковок во всем центре. Это более справедливо в том смысле, что ограничение лишит жителей центра услуг в виде всяких работяг и доставщиков, а вот платные парковки всего лишь сделают эти услуги чуть дороже. Зато избавят центр от работников, бесцельно занимающих места в центре с 8 до 18. Но! Обязательно нужны перехватывающие парковки и отлаженный ОТ. И трамвай нужен!

 

[Maler]

Как-то давно, может даже в этой теме я писал про австрийский Грац, даже фото приводил. Трамваи там классные и центр пешеходный весь. В Праге тоже трамваи - основной транспорт, к примеру.

Там случаем въезд в центр не платный? Или парковки нереальных денег стоят?

 

[rapid]

Что то я сомневаюсь, что "низкопольник" будет по ширине меньше трамвая. А вот закопай рельсы и там где сейчас ходит трамвай пусти "низкопольник" (а следом и все маршрутки) - свободнее станет?

Неправильное направление мысли. Низкопольник на дорожном полотне будет сильно тормозить поток. Плюс освободив "трамвайный" ряд - это зелёный свет для превращение правого ряда в парковку. Низкопольник требует отдельной правой выделенки для тошнения на своих 40 кмч, тут без вариантов.

 

[rapid]

Запрещать что то одно - глупо и недальновидно, запретами проблема не решается, нужен комплексный подход.

 

[rapid]

Ну так и метро существует... где то там, и монорельс. В НиНо фуникулер успешно работает. У нас пока из запланированного только "скоростной" трамвай. Как по мне транспорт должен быть отделен от автодорог либо по высоте (над или под), либо отбойником.

А делать популярным транспорт который физически не может маневрировать и объезжать препятствия в условиях наших дорог глупо. Весь смысл теряется.

Ну опять всё утыкается в вопрос о разных собственниках транспорта. При наличии единой транспортной карты (условный суточный проездной на всех видах транспорта) условный гражданин садясь в мифический трамвай в спальном районе доезжает за 12 минут до конченой на границе центра города, садится не платя ничего в низкопол или короткобазный шатл и едет остаток до точки назначения. Итог - писят рублей на проезд и сорок минут времени, но это во влажной утопии. Что на выходе - пицот доставленных таким способом работников добираются без личного авто, освобождая, точнее снижая нагрузку на дороги. Трамвай сугубо доставка из спален до границы центра, далее высокоманевренный транспорт.